Ultima vez que le dedico tiempo a responder u opinar sobre los trolls, hackers y burócratas gobiernistas de la web. Anónimos, o no, qué importa. Han insultado o intimidado a suficiente gente, amenazado a demasiadas personas, como para pasar por alto la oportunidad de desenmascararlos. Creo que vale la pena hacerlo por una vez. No porque sea un asunto personal, sino porque ilustra muy bien algunos conceptos, descaradamente torcidos, de lo que esta gente entiende por democracia o libertad. Es necesario entonces dejar un par de cosas en su sitio y pasar la página, ya que obviamente hay cosas mucho más importantes para dialogar y discutir.
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Empecemos primero por definir lo que es un troll. Esta es la definición de Wikipedia y que me parece acertada:
“Un troll o trol es un vocablo de Internet que describe a una persona que sólo busca provocar intencionadamente a los usuarios o lectores, creando controversia, provocar reacciones predecibles, especialmente por parte de usuarios novatos, con fines diversos, desde el simple divertimento hasta interrumpir o desviar los temas de las discusiones… Aunque originalmente el término solo se refería a la práctica en sí y no a la persona, un desplazamiento metonímico posterior ha hecho que también se aplique a las personas que presuntamente incurren en ese tipo de prácticas”
Así como la vaca muge, el lamebotas adula y el soplón chismea, un troll, trolea. Y añado que trolear no es cuestionar las posiciones, argumentos, creencias u opiniones de alguien, sino atacar a ese alguien con el fin de intimidarlo, callarlo o desestabilizarlo. Es una batalla sicológica donde, como en la vida, el que se pica, pierde. Por eso Pablo Garzón, consultor empresarial y twitero experimentado (@pgarzon), decía que a los trolls se los combate ignorándolos. Y tiene razón. Pero habemos algunos, como yo, que no siempre somos tan inteligentes o ya aguantamos suficiente. Abundan además los trolls anónimos, que le dan el toque cobarde y canallesco a su oficio de trolear y por los que vamos a empezar ilustrando tres casos: @ciudadanoec y @lolaciefuegos en twiter y Andrés Zules (identidad real) en facebook.
El caso de Zules Empezó hace más de un año, cuando empezó a llenar el muro del grupo APOYO A CARLOS VERA de cientos de mensajes. No todos insultantes, pero desvirtuando completamente la intención del grupo (reunir gente que Apoya a CV, no atacarlo). Zules nunca usaba una foto real. Alguna vez crucé mensajes directos con él y le pedí que se identifique con su rostro, como hacíamos todos, y me dijo que no lo hacía porque no creía en las políticas de privacidad de facebook. Afirmaba que era muy fácil violar la identidad de otras personas y el no correría riesgos. Su perfil daba info adicional sobre él: estudiante de la politécnica de Quito y con una novia. Ese fue su primer error: su novia sí tenía fotos con Andrés Zules en facebook. Esta es una de ellas:
Zules pasó a los mensajes provocadores e insultantes y fue bloqueado en el grupo de Apoyo a Carlos Vera. La última vez que vi usar su perfil, fue en el muro del grupo de Apoyo a Alejandra Cevallos, en Octubre pasado. Zules la insultaba en términos que prefiero no publicar, por respeto a Alejandra, pero que merecen los cargos de acoso sexual e injuria calumniosa.
Según algunas fuentes que he podido contrastar, Zules cometió su segundo error poco antes de cerrar su cuenta de facebook: alertó a algunos usuarios sobre sus intenciones de empezar a clonar cuentas. Serían justamente esos usuarios los que más tarde lo delatarían, además de una larga lista de afectados cuyas cuentas fueron clonadas o hackeadas. Conmigo se metió hace solo un par de días, hackeando la cuenta de una de mis amistades en facebook e insultado a mi mujer y mi hijo de nueve meses. Nunca, en ningún escenario, en ninguna película, en ninguna pelea callejera o del congreso, leí palabras tan fuertes dirigidas a una criatura o a una mujer. El motivo: militar apoyando a mi viejo y cuestionar al gobierno.
Andrés Zules es acusado en facebook por varios usuarios como el responsable de boicotear el grupo de Cesar Montúfar y hackear la cuenta de Ma Cristina Kronfle (al parecer con algún amigo en Guayaquil), además de hackear o clonar las cuentas de algunos usuarios. Todos, oh coincidencia, gente que abiertamente cuestiona al gobierno.
@lolacienfuegos en twitter es un troll astuto y sumamente hábil, porque casi no cae en el insulto directo. No siempre trolea. Muchas veces hace agudas observaciones sobre temas políticos o sale con críticas y sarcasmo inteligente. Es divertida y en ocasiones muy elocuente. Hay usuarios que le tienen terror a mandarse una discusión con ella, porque no es ninguna pendeja. O debo decir, pendejo, porque el usuario real de esa cuenta, es un hombre (pertenece a un grupo que organiza encuentros de twiteros en algunos bares de Guayaquil. Me reservo su nombre hasta que confirme su identidad)
Lola finge que se pelea con todo el mundo pero basta seguirl@ un rato para ver que es un troll gobiernista y sin principios (no tiene principios quien adula y defiende a Pancho Jaime y su estilo de calumnia barata) Su estrategia es la provocación y su escudo, el anonimato. Lola provoca. Te lanza anzuelos con la esperanza de que piques. Y si picas, intenta enredarte en eternos vaivenes de 140 caracteres de los que es fácil salir bien librado desde la sombra. ¿Por qué? Porque Lola puede atacarte de manera personal. Tú, no. Alguna vez me invitó a debatir un video mío y me dijo que yo ponga las reglas. Le dije que perfecto: que haga un video respondiéndome con su identidad, como hago yo. No le gustó la idea y empezó a trolear. Dice que nunca me ha insultado, pero esto fue lo que escribió sobre mí: “Solo un buitre miserable embarrado en el lodazal en el que te encuentras, pensaría que se trata de justificar la muerte de un inocente”. El comentario fue a raíz de que cuestioné su posición luego del asesinato del hijo de Rómulo Barcos. Independiente de la validez de mis argumentos, “buitre miserable” es un insulto que termina con el diálogo y da paso a la camorra, terreno que no me interesa y terreno en el que Lola es experta. Pero su obsesión conmigo nació a partir de una acusación que le hice a los hermanos Alvarado hace un par de meses. Y es aquí, con esta palabra mágica, ALVARADO, que la cosa con los trolls se pone realmente interesante.
En un twit, a los hermanos, les dije ladrones, directamente. Estoy consciente de mi error. Legalmente, es un juez quien debe determinar, luego de sentencia, si estos señores son o no ladrones. Lo tengo claro. Fue un exabrupto de mi parte. No fue lo más inteligente que he hecho en la vida, pero tampoco me voy a esconder bajo una cama y llorar diciendo que no lo hice. Y lo hice porque hay información que sustenta ese criterio y la he visto o la conozco. No soy el único que conoce esa información. Lo saben en la misma secretaría de transparencia hace rato, por eso Fernando Alvarado dijo desconocer quién estaba a cargo de la misma, burlándose de Juan Sebastián Roldán. Lo saben algunos periodistas. Por eso les incautan las computadoras. Y lo saben algunos asambleístas que son espiados por los ñaños con vehículos y personal del Estado. La carrera hoy para cerrar el caso y levantar todas las evidencias contra estos señores, se corre en esos tres frentes y cualquiera puede llegar. Como lo advertí en otro twit, esto sorprendería a muy pocos. Lo que tal vez sí sería una sorpresa, serían los montos. Lo sabremos pronto, espero. Pero volviendo al tema, es cuando los mencionas que aparecen los trolls con más fuerza.
El primero fue @ciudadanoec, un burdo e insignificante individuo con avatar de sapo (bien escogido) dedicado las 24 horas a trolear básicamente a mi padre y a mí. No me he tomado la molestia en investigar quien es este desocupado ni tampoco lo merece. Solo vale preguntarse de qué vive y cómo financia su actividad twitera, ya que este se pasa la vida en un computador.
Luego aparecieron trolls más refinados. Algunos usan avatars de chicas guapas y jóvenes y empiezan a cuestionar absolutamente todo lo que dices, buscando la provocación. Cuando te fijas en sus twits, solo te los dedican a tí, lo que revela que no es una chica joven, porque las chicas jovenes no se comportan así. De estos, hay decenas y, oh sorpresa, menciona a los ñaños y los encontrarás en tu TL.
Pero en estas semanas apareció la cereza del pastel: funcionarios de la presidencia troleando, usando su identidad real. El primero fue Roberto Wohlgemuth (@mashiroberto) que según su propio perfil en twitter es Director de la Unidad de Contacto Ciudadano de la Secretaría Nacional de Comunicación. Wohlgemuth o “Mueta”, como le dicen sus panas, “le fue con el chisme” a los ñaños sobre el twit que mencioné antes. Y apareció hace pocos días haciéndole el juego a @lolacienfuegos con sus provocaciones a mí. Le molestó que yo comparara la detención de Bernardo Abad con la de un narco (para detener al periodista, se usaron 4 patrulleros y agentes de intelgicencia de la presidencia… un poco exagerado para un juicio de alimentos ¿no?). Este Sr. me acusó de desinformar y mostró como evidencia de que yo «mentía» la foto de Abad en la PJ. Roberto, eres un genio. Mostraste las fotos del detenido que todos vimos en la prensa, al salir de la PJ de Quito, no de la captura. Y te pusiste a trolear con lolita sobre el tema. Las condiciones del arresto de Abad se hicieron públicas esa noche, confirmando mi comentario.
¿Por qué no me sorprende que un funcionario de la secretaría de comunicación y Lolita se lleven de maravilla? (Hasta le hace #ff a lolita. O sea, recomienda a sus seguidores, que la sigan.) ¿Y por qué un funcionario de la presidencia se molesta tanto por un comentario que supuestamente no le compete en lo absoluto? No estoy seguro de calificar o no a este señor como troll. Pero sí me llama la atención su proceder: Cuando pedí a Fernando Alvarado en twitter los documentos que contienen los contratos de pauta de la campaña que usan para acusar “a los amigos del Vera” de golpistas (no están en la web como manda la ley, o por lo menos yo no logro dar con ellos), Roberto Wohlgemuth justificó dicha campaña argumentando que yo no había probado mi twit sobre los hermanos.
O sea, estaba bien que el gobierno no sustente sus acusaciones porque yo no sustento las mías. Falacia del tamaño del Maracaná. Para él, un twit (UN TWIT!!), que yo admito como un error, es comparable o equivalente a una campaña del gobierno, donde se gastan cientos de miles de dólares de los ecuatorianos, para acusar sin sustento a mi padre, Carlos Vera, de golpista. Para él, una opinión personal por la que ME HAGO RESPONSABLE, es equivalente a una campaña de difamación por la que el gobierno NO SE HACE RESPONSABLE (el gobierno NO firma esos spots).
Con respecto a los hechos del 30S, este sujeto afirma que «LA VERDAD DEL 30S ES CLARA». O sea que él tiene bola de cristal y por encima de una investigación judicial seria que aclare lo que realmente ocurrió ese día, ya sabe «la verdad». Otra falacia, que desgraciadamente tiene eco en el discurso oficial, acostumbrado a imponer «la verdad» como quien posiciona un nuevo perfume. Y lo preocupante es que lo logran, porque eso de que los «ecuatorianos somos buenos, no tontos», slogan que usa el gobierno en su publicidad, es otra falacia (Ecuador no es país libre de pendejos. Falsos profetas y pendejos que les creen hay aquí y en todas partes)
Así de torcidos tiene los conceptos y las ideas este hombre.
Y hoy, bastó que yo hable de lo torcido de estos spots a los que llamé “trolospots”, para que aparezca, de la nada, Santy Solórzano (@cruzcelta). Según su propio perfil, este hombre es “consultor en áreas de comunicación digital y tecnologías web 2.0”. Qué me dijo? Nada importante. Intentó provocarme diciendo que no aplico mis conocimientos de cine en los videos del canal de youtube de mi padre. Insinuó que soy un mal profesional y mintió al decir que fui becado en Cuba. Huevadas. Lo realmente interesante, vino después, cuando a través de un contacto me informaron que este señor es quien administra la cuenta de la Presidencia de la República en Twitter. Se lo pregunté directamente. Y no lo negó. Contestó que le alegraba que yo investigue su trabajo, que ganaba un sueldo como todo el mundo, y que cree en lo que hace. Se lo confirmé, y no lo negó. Vaya coincidencia: critico los spots del gobierno donde difaman a mi viejo y asoman las palomitas de la Presidencia a provocarme, molestarme o distraerme. O sea, a trolear.
¡RIDÍCULOS! Por que no agarran oficio y se ganan su sueldo, que lo pagamos todos, haciendo su trabajo y no troleando a quien cuestiona, con todo derecho, lo que considera que está mal. Y lo peor: Lacayos de sus jefes, que viven mandando anónimos o, vaya descaro, funcionarios públicos, a responder por ellos. Antes, el anonimato o los seudónimos, servían para cuestionar al poder y estar seguro de posibles represalias. Ahora es el poder quien lo auspicia y promueve para cuestionar a ciudadanos. Su idea de democracia está torcida. No la entienden. Ni entienden lo que es ser funcionario público. Somos los ciudadanos quienes debemos cuestionar al poder, no el poder a los ciudadanos. ¿Lo comprenden o quieren que se los dibuje? Tengan un poco de decencia y dignidad, señores.
Lo de fondo en todo esto, se resume en un twit:
Hay un líder que no respeta a nadie que no le aplauda las ideas. Y un sinnúmero de lacayos que lo imitan:
Nota:
El 26 de Enero de 2009, un Fiscal ejecutó una orden de arraigo a la casa de Andrés Zules Acosta luego de que María Cristina Kronfle realizara una investigación sobre el hacker que alteró sus cuentas de facebook y hotmail para atacarla, insultarla y vejarla. MCK logró dar con 3 direcciones IPs que correspondían a la casa de Andrés Zules, según certificados del CNT. 2 computadores fueron incautados. Ahora Andrés Zules deberá defenderse en el proceso legal, como es su derecho y corresponde al debido proceso.
Alejandro Varas
enero 12, 2011
Ecuador, tierra de trolls. Hay un dicho en internet muy que dice «Do not feed the troll» lamentablemente por el pensamiento obtuso de mucha gente que no aprueba tu opinion y considerando que se sienten invencibles al estar del lado que tiene la «fuerza» y la «popularidad» no se cumple lo que se recomienda abiertamente en la red.
A mi parecer es una situacion triste ver como nuestros recursos se ven malgastados en vagos que solo saben acatar las ordenes de sus superiores tratando de defender la majestad de la revolucion mas que nada porque les conviene y asi podran preservar sus puestos de funcionarios publicos que lo unico que hacen es llevarse el dinero que la gente ilusamente entrega en impuestos y otros tributos que nuestros monarcas de turno solicitan.
Te felicito por darles caras y revelar de donde vienen estos sinvergüenzas auspiciados con recursos del estado que solo atacan e insultan las posturas que no comprenden en lugar de generar un espacio civilizado de discusion. Solo espero que la gente empiece a reflexionar y vean lo que realmente esta sucediendo en el pais. Estos son las verdaderas bestias salvajes.
Si en algun momento me llevan preso por insultar la majestad presidencial, quizas sea por este comentario. No digan que no les adverti.
Miguel Castaneda
enero 12, 2011
Qué pena estas personas, no se dan cuenta que el grupito que les hace hacer lo que hacen, no es eterno, y no estara eternamente en el poder. Para qué quemar sus nombres de esa manera, por politicos, plata? Desde tiempos de Roma, son los politicos quienes arman la guerra, pero no son ellos quienes las pelean en el campo de batalla. Desde tiempos de Roma, los politicos que arman la guerra luego haran las pases (pactaran) con sus enemigos, pero los lacayos y soldados muertos ya estaran quemados en la historia.
HotJoint
enero 12, 2011
Carlos, te felicito por el post es realmente bueno y tiene un tinte de todo, hasta de investigación! Enhorabuena.
Por otro lado, veo como inútil todo el esfuerzo que realizas por argumentar, discutir y desenmascarar a estos «valientes de Internet» TROLLS como muy bien los denominas. Alguien ya te lo comento: «Dont feed the trolls» y es una verdad monumental.
Yo conozco este termino desde hace unos 13 a 15 años atrás cuando era participante activo de varios canales en #IRC del Ecuador. La única estrategia que funcionaba con este tipo de personajetes es bloquearlos, ignorarlos y no tomarse el mas mínimo esfuerzo para discutir con ellos. !Tú mismo lo dices! No piques el anzuelo.
Obviamente no eres el administrador de un canal de IRC, sin embargo, tienes muchas opciones en Twitter y Facebook para bloquear a estos indeseables. Sano consejo: No pierdas el tiempo en ellos.
Adelante con el blog!
francisqueins
enero 12, 2011
No te tomes tan a pecho lo de tu comentario sobre los Alvarado, somos muchos quienes sabemos que los tipos son unos PILLOS, Fabricio Correa lo dijo ABIERTAMENTE en la TV, si la justicia ecuatoriana NO HA HECHO NADA por castigarlos es simplemente porque es el Sátrapa quien la maneja, pero eso no quiere decir que no sean LADRONES, porque de ser así tendríamos que declarar HONRADOS a Carrión y al traga cheques, cierto? Que el régimen no haga justicia no quiere decir que no sean LADRONES, pruebas las hay y están presentadas.
En tu caso, con seguridad debes tener un poco mas de cuidado con tus comentarios, eso sí; Si a nosotros quienes comentamos denunciando las tropelías del gobierno NOS HAN AMENAZADO de MUERTE sin siquiera saber quiénes somos (eso creo), ve a saber, que pueden hacer contigo que te muestras de frente, hay que dormir con un ojo abierto.
Muy cierto aquello de que “NO HAY QUE ALIMENTAR a LOS TROLS” ergo IGNORENLOS, uno de ellos en tu canal de YouTube en un arranque de estupidez (lucidez?) lo dijo con todas sus letras: «ESTAMOS AQUI PARA LLENAR EL SITIO de BASURA, NO NECESITAMOS DEBATIR», si les das piola van a llevarte a discutir desde religión hasta de las piernas de «Charon», insultándote, provocándote, cuando te das cuenta el sitio es un BASURERO al que la gente que busca información solo le provoca alejarse. Por eso, diviértete con ellos, aprovecha sus provocaciones para informar lo corrupto de este gobierno, pero nunca caigas en su juego.
Somos muchos quienes detestamos la corrupción de este gobierno (de los que fueron y vendrán) y nos mantendremos en pie: NO QUEREMOS QUE CONSTRUYAN UN MURO SOCIALISTA QUE NOS AISLE del MUNDO (el de Berlín ya cayo, ellos todavía no se han enterado).
Feliz cumpleaños.
Francisqueins.
Manuel Tenorio A.
enero 12, 2011
Tu ya dijiste que hacer con esta gente, simplemente ignorarlos… Así como le dije a un anciano que respaldaba el firmazo del jueves anterior en la plaza san Francisco… Luego que firme, unos cuantos servidores del régimen gritaban consignas a favor de correa… Inclusive alguno se atrevió a gritar: «guayaquileño madera de ratero»… A quienes respaldamos la revocatoria…
Esas acciones simplemente se las ignora, así se dan por vencidos…
Nosotros debemos
Preocuparnos por lograr las firmas para así conseguir la revocatoria…
Lo cual seguro a llegar…
Verena
enero 12, 2011
Esa es la manera: «no alimentar a los trolls», es decir, ignóralos totalmente, bloquea a los que se pueda bloquear, protégete lo más posible… y adelante! ¡Que nadie detenga tu andar!! ¡Exitos!
wilo
enero 12, 2011
Hay seguir con fuerza y perseverancia. Algún día tiene que acabarse toda esta lavada de cerebro. Cuando les toque irse, saldrá volando del país por el temor de que todo se les voltee. Si no, porque desarmaron a la gente. Malas fe.
Francisco Peñaherrera
enero 12, 2011
Voy a dejar a un lado la diplomacia para decir brevemente que estos seres desocupados, o mejor dicho ocupados en hacer caso a un “lider” que nos quiere o pretende llevar por donde se le da la gana, dejen de ser MARICAS escodiendose tras fotos,nobres e identidades falassas y tengan la valentia de aprecer y dar la cara!!.
Carlos, creo q esta de mas decirte que el Ecuador te apoya sigue adelante no desmayes. Saludos.
César Coronel Garcés
enero 12, 2011
Debo empezar felicitándote por este excelente trabajo, pero sobre todo por la valentía con la que continúas tu defensa de los principios en los que crees.
Respecto al tema, tanto en el texto de CA y en los comentarios de los amigos, se ha dicho más que suficiente, pero acotaré varias cosas que considero importantes.
– Varias veces he sido atacado por estos trolls e incluso han intentado violar mi cuenta de Twitter, lo denuncié oportunamente.
– Esta gente no tienen argumentos para discutir o debatir sobre nuestras hipótesis, se van al campo de lo personal, solo saben insultar al que piensa distinto.
– A diario me llegan correos y mensajes anónimos con insultos y las ya famosas mentiras con las que el gobierno me ha querido etiquetar: «espía de la CIA», «extremaderecha», «pelucon», «perro de Nebot», «adoctrinado y financiado por opositores venezolanos», «homosexual», «mantenido por la derecha», etc. Discurso repetido, repiten como loros lo que me dicen en las cadenas los correistas. De más está decir que todo esto es completamente falso y los he invitado a que prueben alguna de sus acusaciones, hasta ahora no lo logran y obviamente jamás lo podrán hacer.
– Por varias vías, incluso usando a gente cercana, me han pedido que deje mis críticas al gobierno en mis columnas que se publican los miércoles en Diario Hoy y lo que escribo en Twitter. No lo he hecho ni lo haré. Reconoceré lo bueno que haga Correa, pero jamás dejaré de señalar lo malo que sin duda es más.
– Por principio he tratado en todo momento de ser objetivo e incluso he criticado acciones u omisiones de políticos opositores.
Es importante que nos hagamos ciertas preguntas que como ciudadanos debemos plantear:
– ¿Cuándo intervienen los organismos de control para regular el contenido de los espacios de «comunicación» del gobierno que deberían servir solo para informar de temas importantes y no para atacar, acusar e insultar?
– ¿Dónde está la Contraloría General del Estado para investigar y sancionar a funcionarios públicos que el jueves pasado nos agredieron e insultaron en la calle a Carlos (tu papá) y a mi en su horario de trabajo con sueldos pagados por todos los ecuatorianos?
– ¿Dónde está la misma Contraloría que no investiga y sanciona a los funcionarios que has nombrado y que usan tiempo pagado por nosotros para insultarnos y trollear?
Obviamente estas 3 interrogantes jamás tendrán respuesta.
No los canso. Amigos, sigamos en la lucha por la libertad y la paz. Venciendo el miedo ya hemos ganado la parte más difícil de la batalla.
Un abrazo,
César Coronel Garcés (@ccoronelg)
@alezata
enero 12, 2011
yo caí en el error de empezar discusión con lolacienfuegos hasta que un pana me dijo que no le pare bola, es un troll que trabaja en la alcaldia de guayauil, o sorpresa cuando se empezo a burlar del firmazo las fotos que toma son precisamente desde un edificio, el cual por amigos que viven en gye, me dicen que parece ser la alcaldia…..
Se te olvido el @nomascvera que es otro que la otra vez me termino diciendo «el hecho de que el gobierno haga ciertas cosas mal no da para botar al presidente, solo a criticarlo» osea qeu me quedare sentado como cojudo mientras se pagan 5900 millones de dolares en subsidios de combustibles, comprados a venezuela a precio de gallo japones, y vendidos aca a precio de gallina con peste….. te lo digo porq trabajo en el segmento
Estoy harto de ver como se farrearon los fondos del FEIREP…. Con el dinero que ingreso en este gobierno por concepto de excedentes petroleros tuvieramos por lo menos un hospital nuevo ymoderno en cada provincia
Alejandro Santos
enero 12, 2011
Andres
Cuantos son los PENDEJOS QUE TROLEAN??? 1,2,3,4 o 5. Quizas lleguen a 10 o a 100
Aun siendo un millon no hay que pararles bola. Ignoralos seguremante se terminaran MORDIENDOSE EL RABO Y MURIENDO CON SU PROPIO VENENO
Exitos
Alejandro Santos
Fabricio Andrés Zules Acosta
enero 12, 2011
Carlos Andrés Vera
¿De que estamos hablando? Por favor lee de nuevo la ética de tu blog.
Estas injuriándome, difundiendo mi nombre, mostrando mis fotos y de mis seres queridos, diciendo donde estudio para que cualquier loco opositor como los que te rodean me busque y me hagan como al canal del estado.
Acusándome de innumerables delitos penados por Ley de comercio electrónico, firmas electrónicas y mensajes de datos. Sin ninguna prueba.
Y encima publicas lo que te sale de las entrañas, más no del cerebro, ya que no son las cosas como las has dicho.
Cuando me pediste que te muestre mis fotos te envié un link a mi verdadero perfil, que no está en facebook, con mis fotos para que sepas con quien hablas, porque yo no tengo nada de que avergonzarme y soy orgulloso de mi nombre el cual mancillas y no lo he ocultado a ti, ni a nadie.
Es por eso que fui uno de los cientos de clones y no me responsabilizo por lo las cosas que se digan a mi nombre.
Espero que ACLARES todas las mentiras y acusaciones sin fundamento que dices, que como gente decente que dices ser deberías hacer.
Debes justificar con pruebas antes de destruir el nombre de los demás. Caso contrario yo veré como mantengo limpio mi nombre de tu «libertad de expresión».
polificcion
enero 12, 2011
Andrés;
Te desconozco. Donde están los insultos y los jajajas de tus mensajes de siempre? En fin… No tengo ánimos de injuriar. Tengo suficientes testimonios y evidencias para publicar lo que digo. No hay fotos de tus seres queridos aquí, solo la tuya. Si piensas que he cometido una injusticia contigo, envíame un mensaje y encantado lo publico como tu respuesta en forma de post. Si es necesario que rectifique, rectificaré.
Personalmente vi como con tu cuenta insultaste a mucha gente. Y he hablado con por lo menos 15 personas que afirman lo mismo. Pero adelante. Estoy dispuesto a rectificar, de ser el caso. Esto no es personal.
CAV
Andres Vergara
enero 14, 2011
Tu y yo sabemos Zules, que contigo he intentado debatir decentemente y solo has usado la regla 6 del manual correista «Dedicate exclusivamente a atacar al opositor, mas no intentes discutir los argumentos del opositor. Es mas ni analises lo que el opositor dice» Deberias agradecer que Vera te pone atencion, yo te puse un bloqueo en mi cuenta.
Dios
enero 18, 2011
Zules Acosta, me decepcionaste la poca valentia que has utilizado aqui, haciendo creer a todos que eres un santo, el que no hace nada, el que no sabe ni prender una laptop, el que no hace daño, si te crees hacker muestrate tal como eres, me has hecho reir, gracias a Dios, el mundo da vueltas.
Preparate que la justicia llega tarde pero llega
att
DIOS
francisqueins
enero 26, 2011
[…]Una fiscal procedió al allanamiento de la vivienda de Andrés Zules Acosta, ubicada en el sector de Sangolquí, en el oriente de Quito, quien está acusado de delitos informáticos. Zules ha sido denunciado por la asambleísta María Cristina Kronfle como la persona capturó sus cuentas de correo electrónico y redes sociales, usurpando su identidad. En breve imágenes de la diligencia judicial.[…]
Querian pruebas??? 😉
Rudd-O
enero 26, 2011
Holy shit, era verdad!
Hans
enero 26, 2011
Aunque no tengamos mucha fe en la justicia ecuatoriana…. y Sr. Zules ya estara a buen recaudo en algun refugio de gobierno… existe la justicia de Dios! y el no dejara que te escapes, todo el mal que hiciste Sr. Zules, se te esta regresando. tarde o temprano tu odio irracional hacia todos los que ofendiste solo por tener una pocision politica diferente a la tuya y la de tu patron te sera revertido. antes disfrutaste tus 15 minutos de prepotencia, ahora nadie del alvarado callcenter te apoyara… e incluso diran que ni te conocen… el diablo para mal a sus esbirros recuerdalo.
Juan Gonzalo
enero 27, 2011
Ahora si Andres Z. A. Ya no te quedaran ganas de ponerte prepotente y pedir más pruebas fingiendo total inocencia. Tus amigos correítas te negaran como es costumbre en esos grupos clandestinos «Te dejaran en la inmunda” y quienes hemos sido atacados por tus colegas; aunque, no nos podremos alegrar debido a nuestra ética; tampoco nos quitaremos el sueño por tu desdicha.
xavier marquez
enero 12, 2011
El que no ha sido troleado por la cienfuegos, no es un usuario de twitter jaja. Lo que todos deberiamos hacer es reportarla como Spam y listo, la cuenta será borrada. Esa sería la verdadera voz del pueblo «twitero».
Rudd-O
enero 12, 2011
Fabricio Zules:
Esto podría interpretarse como una velada amenaza contra la integridad de Carlos Andrés Vera. Si vas a hacer amenazas, que sean legítimas y fundamentadas, en lugar de vagas e interpretables de las formas más cobardes.
caroline
enero 13, 2011
CAV:
Admiro tu valor y la forma de «frentear» los temas. Pero sobre todo la lealtad y convicción de conceptos que tienes. Sin duda esa convicción t dará fuerza y norte a tus acciones. Confía en tu corazón y no desvíes tu atención x el «ruido» a tu alrededor, señal es de que avanzas!!
CAN
Dinozoff
enero 13, 2011
Te falto kikez_ec otro troll
Angel Largo
enero 13, 2011
Cai por aca de verdad por casualidad, pero me parece interesante la discusión. En verdad no soy un seguidor de Carlos, ni de su padre. Aunque admito q, la entereza de Carlos al publicar este tipo de post y de su padre, quien esta dedicado (ahora si) 100% a la política, es de aplaudir.
Mas alla de los trolls, que en verdad abundan y hay de bando y bando (aqui se hace enfàsis, obvio, a los que estan con la verde, porque si hay trolls opositores, pero son asunto de otro blog) me llama la atenciòn en algunos comentarios la forma como se generaliza y desdibuja por completo al tèrmino burócrata. Pareciera como si fueran el càncer final de la humanidad, la escoria total, lo ultimo de lo ultimo (y estos términos los impongo, luego de mi análisis subjetivo de lo expresado aqui).
Yo soy funcionario pùblico, y hace 3 años atras pertenecía a el medio de mayor oposiciòn del Gobierno. la transiciòn fue difìcil, porque estando en el diario, la forma y manejo del transfondo de la informaciòn para atacar al Gobierno, me tenìa podrido. El acabose fue cuando llegue un dìa con una información a redacción sobre un tema invasiones (tan en boga justo ahora) y el editor general ya me tenia listo el TITULAR de la nota, con ataque al Gobierno incluido, indicandome por donde «debo orientar» el material.
Me fui y por un concurso de meritos, seis meses después ingrese a trabajar, son deberle favores a nadie. Asi como yo, hay cientos de personas que realizan su trabajo de igual forma que la empresa privada, y como es de esperarse defienden los intereses de su puesto y su empleador, figura que se repite en la esfera privada, una y otra vez.
¿Porque generalizar? ¿porque si es estatal es malo? ¿Porque todo esta permitido en la área privada? Los mismos conceptos de «etica» los viví de parte y parte, y ninguno es mejor que otro. Hay personas que hacen mal uso de recursos y son pagados para “joder” a otros de parte y parte ¿Cuál es el drama entonces? Me ha tocado ver como entre ex compañeros de medios se acusan y se odian porque uno es privado y el otro, ahora, estatal. Para generar rencores, se necesitan dos partes, y eso es lo que se propaga a diario en espacios como estos, ya sea de derecha o de izquierda. Todos tienen la razón o ninguno. Blanco y negro para todo.
Así que abogo por el respeto mutuo y la no generalización, la polarización avanza en el PAIS de un gobierno que ataca y otros que responden, y a l otro día, viceversa ¿eso queremos como firma de vida?
saludos
polificcion
enero 13, 2011
BRAVO! Ven a visitar más seguido…
Rudd-O
enero 13, 2011
Todo burocrata es pagado con dinero robado de la gente (lo que tu convenientemente llamas ‘impuestos’ pero en realidad es solo una forma sofisticada de robarle a la mayoria por parte de una minoria).
Esta verdad es algo que la gente lo sabe y lo entiende en el tuetano de sus huesos, sabe que el burocrata vive de dinero robado a el, y encima tiene que verse continuamente en el desplante que el burocrata le perpetra. Por eso a nadie sorprende cuando un burocrata hace una cagada o es vago, y lo estereotipan.
No importa en lo absoluto si el burocrata es eficiente o no, trabajador o no, etcetera. No importa porque el origen y el requisito primario y fundamental de la actividad del burocrata es un gigantesco robo, y por ser un robo la forma en la que ese dinero se obtiene, ya de por si la actividad del burocrata esta fundamentada en una inmoralidad y el es complice.
El estereotipo correcto para el burocrata no deberia ser vago. Deberia ser parasito del ladron.
Julian Vergara
enero 13, 2011
Se podria decir que ustedes son trolles de los grupos economicos poderosos en contra del gobierno de turno.. mas aun, si todos saben que trabajas en SOHO y esa revista fue financiada mucho tiempo por Fidel Egas…
En todo caso, deberia haber otro articulo de estos indicando quienes te han planteado una clara resistencia a tus ideas con argumentos y sin insultos y que es lo que contestaste, porque al parecer, cualquiera que contradiga lo tuyo es gobiernista… eso esta mal..
polificcion
enero 13, 2011
Discuto a diario con gobiernistas sensatos en twitter y no los considero trolls. Básicamnte porque estas son personas que no coinciden conmigo y los sustentan y cuyo fin no es provocarme o insultarme, sino debatir o refutar respetuosamente. Esas discusiones son públicas. Gente como Orlando Pérez o Javier Flores Aguirre, por mencionar solo dos casos con los que he mantenido discusiones recientes.
Con respecto a SoHo, deberías leer los artículos PRO CORREA de Rafael Lugo publicados ahí. Que haya sido una revista de Fidel Egas no es suficiente para cuestionarla. Deberías cuestionar sus contenidos y señalar de ellos cuáles te parecen sesgados o manipulados con malicia.
SAN PEDRO
enero 13, 2011
Hoa, me interesó mucho tu tema, está bien propagar esta información a la gente, pero en realidad consiero que los trolls del gobierno tienen una agenda más siniestra.
Usualmente el objetivo del troll clásico de internet es fastidiar para hacerte enojar, llorar o que pierdas la paciencia y empieces a gritar o insultar. Provocar una actitud ridícula en internet como amenazar con llamar a la policía (internet police) o hacer amenazas personales (internet tough guy). El resultado = risas. Mientras más risas le proporciones al troll con tu reacción, más divertido es trolear. Eso debería ser todo. Algo inmaduro, pasajero e infantil, pero divertido. Si no le das risas, al final el troll se olvidará de tí.
Pero los trolls del gobierno no sólo quieren que te enojes, quieren que te enojes en cámara, y si estallas encolerizado, mejor. Usarán el matrial grabado en contra tuya en la siguiente cadena nacional. Claro que ellos muy convenientemente no van a mostrar la parte en que te insultan primero, pero no debería sorprender.
Mi recomendación es que el sábado, cuando hagan el firmazo en Quito, no respondan a los trolls del gobierno, al menos no encolerizados. Ríanse, no les paren bola, lo que sea, pero nunca encolerizados, nunca griten como ellos, no caigan en el juego, porque eso le encanta al gobierno, con eso los descalifca. El gobierno nunca responde acusaciones, sólo busca material para descalificar a los que lo acusan, eso es todo lo que sabe hacer. Apela a las emociones de los que ven la cadena nacional, y tratan de mostrarlos a sus rivales como malvados. Por favor, pongan atención a este tema.
gonzalo arana
enero 14, 2011
El hecho que me llevó a responder y enviar mensajes a Carlos Vera y seguidores fue ver como se retwitteaba mensajes él mismo haciendo creer al resto que la gran mayoría estaba con él y una masa de gente de toda clase social estaba haciendo fila para firmar la revocatoria. Nada más falso. Me pareció un intento burdo de manipular este medio, por eso quise equilibrar las cosas en twitter con una cuenta @NomasCvera. (Si nomascorrea no es ofensivo no veo el motivo de enojo alguno) Pero he aquí que el debate con cierta altura lo pude llevar con varios twitteros, excepto con un tal @ECsinCensura que, contrario a su nombre, trata de censurar, amedrentar y provocar a los contrarios con adjetivos como «limitadito» o frases como «no me sorprende q no entendieras» y termina sus twitts con un «en fin». No quiero elucubrar más pero no necesito ser experto para darme cuenta de la similitud de la «investigación amedrentadora» y los términos usados entre la cuenta de C. Andres Vera y del tal Juan Montalvo. Tal vez no seas el mismo pero cuanta similitud. En todo caso, les comento, porque tal vez no lo sepan, que habemos (no, la palabra habemos no existe y solo los limitaditos la usan)…..perdón, que hay mucha más gente en twitter, facebook, y demás medios electrónicos que no trabajamos para el estado, no tenemos cargos públicos, vivimos de lo que producimos y cuya presencia no debe ser subestimada con términos peyorativos y generalidades vagas como las que leo acá y en otras partes. Nada es perfecto en la vida porque perfecto solo Dios. Pero creemos que el pueblo no merece que el único presidente que ha hecho cosas concretas y palpables a su favor, sea agradecido con una revocatoria. Es mi opinión. Respeto a quien no piense igual pero tengo el derecho a expresarme sin ser amedrentado ni «adjetivado». Como comentó Angel Largo:»Hay personas que hacen mal uso de recursos y son pagados para “joder” a otros de parte y parte ¿Cuál es el drama entonces?» Deben reconocer que el juego sucio lo hacen desde ambos bandos. Pretendo no caer en ello.
Sólo para terminar; @alezata: cada cual se sienta a esperar como lo que es. Si tienes pruebas, preséntalas, haz que la gente las conozca. Y lo del subsidio, pues, tranquilo ya los eliminarán y subirá el precio de la gasolina. Tranquilo!
polificcion
enero 14, 2011
No me hace falta usar seudónimos para decir lo que pienso. Creo que es obvio. Lo digo de frente. La prueba son mis expresiones y opiniones en varias plataformas. Lo expuesto en este post está respaldado y va mucho más allá de acusaciones ligeras, como la tuya, donde encuentras «similitudes» entre ECsinCensura y yo para insinuar que somos el mismo. Absurdo. Entonces yo podría alegar de manera falaz que hay cientos de clones de Correa en la web porque usuarios que repiten sus palabras y sus ideas como parlantes son miles. Absurdo.
Adelante con tu «nomascarlosvera» y adelante con todos los grupos que se dedican a insultarlo en varias plataformas. De mi parte, no recibirás nunca mensajes intimidatorios o troleo. No me interesa, no pierdo mi tiempo en esas cosas. Yo administro grupos donde NO se promueven las ofensas (imposible que no existan, pero por lo menos existe moderación y se mantiene cierta altura) y donde los miembros dan la cara. No me interesan los espacios tipo «Odio a Correa» y no me meto siquiera a combatir o cuestionar a quienes cuestionan a mi padre. Hagan lo que quieran, están en su derecho, se comporten de manera ofensiva o no, su esfuerzo es realmente secundario comparado con todo el aparato estatal que tenemos encima difamándonos. No es de extrañar que si el Estado invierte cientos de miles de dólares en calumniarte, el mensaje tenga eco en quienes le creen. Que hay ciudadanos que apoyan al gobierno sin ser pagados? Por supuesto que los hay. Nosotros no pagamos a nadie. Esa es la diferencia. Y también hay ciudadanos que nos apoyan. Si no tenemos presupuesto para sedes, mucho menos lo tendríamos para tener trols que «combatan» a nuestros rivales. Nuestra realidad económica es evidente, porque no existen grandes campañas para la revocatoria. La realidad económica del gobierno y sus métodos, son evidentes también. Cuestión de usar el sentido común no más.
Saludos;
CAV
Juan Montalvo
enero 14, 2011
Por referencia personal,
Gonzalo Arana, alias @nomascarlosvera, como muchos acólitos del correísmo, especula y elucubra tanto con identidades como con acciones. A mí me ha acusado de ser el propio Carlos Vera, y no me sorprende, porque es una insinuación que inició el conocido troll de la escoliosis y las mayúsculas en mi propio Blog.
Los casos de personas obsesionadas con personajes televisivos son muy numerosos: los ejemplos van desde inofensivos pajilleros a stalkers de paranoia peligrosa. La fijación enfermiza de @lolacienfuegos con Carlos Vera padre no sólo se plasmó en falsas alegaciones de personalidad, como las que ahora deja entrever Arana acerca de mí, sino que llegaron a la suplantación misma de la identidad virtual del periodista con la creación de un falso perfil de twitter, motivo por el cual, entiendo, el auténtico Carlos Vera necesitó añadirle «Real» a su nick al crearlo.
Como muy bien apunta Carlos Andrés, estos trolls son personajes de muy limitados recursos argumentativos porque su objetivo no es el debate sino el trolleo y la crispación. El troll de la escoliosis, lanzó acusaciones gravísimas en mi contra llegando incluso a insinuar corrupción de menores y otras lisonjas despreciables, con el único objetivo (sin éxito) de lograr que el autor de Ecuador Sin Censura censurase los excesos de su enfermo y reblandecido seso. Curiósamente la misma necia y bastarda (sí, bastarda es el término apropiado pues ni siquiera es suya) acusación de Arana cuando dice aquello de:
un tal @ECsinCensura que, contrario a su nombre, trata de censurar, amedrentar y provocar a los contrarios con adjetivos como “limitadito” o frases como “no me sorprende q no entendieras” y termina sus twitts con un “en fin”
Como siempre, el uso de frases sueltas intentando elaborar una historia que se acomode a su mentira (exactamente lo mismo que usan los Alvarado con sus groseros tijeretazos de edición empalmando eventos inconexos para acusar a «los amigos del vera…» sólo que con menos recursos económicos).
Olvida Arana mencionar dónde se originan los adjetivos como «limitadito», que usé en contexto y nunca de forma directa, ironizando sobre la falta de comprensión de Arana acerca de recursos dialécticos como el sarcasmo y la ironía. Precísamente traté de ilustrar la «ironía» usando dicho término porque, «limitadito» es un adjetivo que extraje de una intervención del mandamucho en una de sus sabatinas. Lo dijo refiriéndose a una persona que había osado ir a tan magno y pluralista evento con un letrero contra su majestad. En fin… (si, uso mucho esa forma de finalizar pensamientos en voz alta, es una costumbre que tenía mi abuelo para no perder la paciencia: equivale a contar hasta diez y respirar profundamente… tántrico debe ser…)
Tampoco prueba Arana cómo demonios he intentado yo censurarle: no he bloqueado la cuenta de nadie que quiera seguir mis twitts, como tampoco he censurado los comentarios de nadie en mi blog. Que alguien me explique, por favor, como se hace eso de censurar en twitter…
Por último, en favor de un ligero compromiso con la verdad, la veracidad y todo aquello que sibilinamente se sugiere en el borrador de la Ley Mordaza, Arana miente con descaro devocional con esta curiosa frase:
«el pueblo no merece que el único presidente que ha hecho cosas concretas y palpables a su favor, sea agradecido con una revocatoria. «
¿En serio, Arana? ¿el único? ¿Pisoteas inmisericordemente la memoria, por ejemplo, de Eloy Alfaro excluyéndolo de tu particular ránking de únicos e impares? Refréscame la memoria, que no lo recuerdo bien: obras como Paute, la Panamericana, y todo el resto de infraestructuras que existían antes de la llegada del único presidente que ha hecho cosas concretas y palpables a favor del pueblo ¿las hizo Correa? A parte: todas las obras de ahora, ¿las hace Correa? No menosprecies al resto de los Ecuatorianos que somos los que verdaderamente hacemos posibles esas cosas concretas y palpables, atribuyendo méritos a un señor que vive haciendo surf en la ola de los precios de petróleo más altos de la historia, circunstancia concreta y palpable sobre la cual no tiene el más mínimo control ni depende de su gestión.
Así que, Arana, te recomiendo que no lances lodo frente al ventilador ya que tiene la molesta costumbre de ensuciar a quien lo genera.
Saludos a todos.
Excelente post, Carlos Andrés. Ya te felicité via twitter, pero no está de más hacerlo acá también.
MARIA FERNANDA
enero 14, 2011
ES MUY BUENO QUE EN ESTE PAÍS DONDE CADA VEZ ES MÁS DIFICIL DECIR LAS COSAS HAYAN PERSONAS QUE NO SE CALLEN Y DIGAN LO QUE PIENSAN AVIVA VOZ……………..ESO ES BUENO……….
Angel Largo
enero 14, 2011
Solo una cosa, el señor Rudd-O (obviamente un seudònimo, sino es asi, que bàcan ese nombre pana) generaliza y ataca nuevamente al buròcrata de esta manera «El estereotipo correcto para el burocrata no deberia ser vago. Deberia ser parasito del ladron», no quiero polemizar, es clara la posiciòn contraria del señor mencionado a todo lo que proviene de lo estatal, a lo mejor su ideologìa primaria es la anarquìa, y eso es respetable.
Sin embargo, mantengo mi postura de la no generalizaciòn. Cada ser es un mundo y su historia diferente. No lo digo por mi, sino por decenas o cientos de personas buròcratas que como cualquier trabajador honrado, cumple con su labor. Mis padres por ejemplo, son profesores de primaria de años, nunca les agrado la UNE, y jamas participaron en ello, y asi muchos otros ejemplos. Trabajadores como lo llama Rudd-O «parasitos» hay en cualquier esfera, publica o privada, pero aun asi, no considero necesario usar esos calificativos.
Es importante el debate de altura, yo me considero de izquierda y creo que el intercambio de ideas con gente de diferente ideologìa es siempre saludable, ya que no soy partidario de las verdades absolutas.
Saludos
Juan Gonzalo
enero 27, 2011
Estimado Angel L. Por favor, no te tomes a pecho; como tú dices, que de haber gente honesta en el sector público, debe haberlo y perdón por traerte a colación el refrán de que “La excepción confirma la regla”
Creo que no refutaras el hecho que en el caso del “Sector publico” el dinero que se gasta es justamente “del Recurso Publico” es decir el que se saca del bolcillo de todos los que trabajamos y aportamos con mucho esfuerzo y dignidad.
En el caso de la “Empresa Privada” pues sería justamente eso; “Dinero que pertenece a una persona particular” y en verdad te cuento que cuando estos dilapidan sus recursos en personal o vienes improductivos; simplemente fracasan. Y no creo que ninguna persona en sus cabales desee quedarse en la calle por un absurdo capricho; pero, también deben existir excepciones. ¿De acuerdo?
También creo que tendrás en cuenta que hoy por hoy se han tergiversado mucho los principios de moral; es decir, muy frecuente mente se calificativo de “Vivísimo al pillo” y de “bruto al honesto decente o decoroso” confundiendo así a las personas que no tienen un fundamento ético profundo. De modo que en estos tiempos tan confusos es válido un profundo análisis de algunas muy usuales descripciones.
Con un sincero saludo.
JGAA
Rudd-O
enero 27, 2011
Me voy a permitir responder a esto con algo muy concreto. No dudo yo que en el sector público exista gente de buena voluntad y trabajadora, y si se me ha interpretado por ese lado, entonces definitivamente se me ha malinterpretado. Lo que yo he dicho es bien clarito: todo salario público se paga con dinero robado por la fuerza a la gente. Nada más ni nada menos.
Por ende, cada funcionario público que esté consciente de esta verdad se convierte en cómplice de este robo. Mal puedo yo acusar a funcionarios públicos que no han notado este hecho, de ser gente de mala fe, pero una vez que te han informado, si lo niegas eres mentiroso porque es cierto lo que he dicho, y si te haces el cojudo entonces definitivamente sí eres cómblice del robo.
No quiero entrar aquí a conversar del tema de si es un robo o no lo es. Es un robo, eso es cierto, el robo es quitarle a una persona su propiedad por la fuerza o por las amenazas, y eso es nada más ni nada menos lo que hacen los funcionarios públicos encargados de robar a la gente bajo el eufemismo de «impuestos». No hay ningún argumento que se pueda esgrimir para refutar esta realidad que no dependa de falacias absurdas como: (A) hacer excepciones morales mágicas para ciertos grupitos; (B) juzgar la realidad no por conceptos racionales universales sino por lo que cuatro palabras mágicas («la ley») recen. Yo no acepto magia en respuesta a un argumento racional.
Juan Gonzalo
enero 27, 2011
Estimado Rudd-O. de acuerdo con la mayor parte de tus afirmaciones; me parece que si revisas mi comentario, observaras que es lo que trataba de explicar a Angel L.
Si entiendo bien tu mensaje: Estarías diciendo que ningún honrado debería trabajar para el estado? En ese caso me pregunto, ¿Si una persona es honesta (Y lo suficiente mente valiente por cierto) para aceptar un puesto en el que “Trate” de hacer lo correcto? ¿Sería considerada harina del mismo costal?
Para serte franco, jamás he aceptado un puesto en ningún gobierno porque considero que no me conozco las suficientes trampas para poder sobrevivir dentro de ese sistema. (Dicen que todas las personas tenemos un punto flaco jejeje Acabo de delatar el mío).
Créeme; muchas veces también me siento tan indignado y frustrado; pero es cuando controlo ese coraje, que se me facilita la búsqueda de los mecanismos que nos permitan luchar organizadamente contra el totalitarismo del régimen actual. (SIN Magias estimado Rudd-o)
Saludos.
Rudd-O
enero 27, 2011
Mmmm, me parece que nos estamos acercando a escenarios de bote salvavidas aquí. Yo pienso que si alguien es bueno de corazón, pero cree que puede hacer el bien a través del Estado, entonces esa es una persona confundida. A esa persona lo que hay que preguntarle es lo siguiente:
Al mal no se lo combate. Sólo se lo señala. Porque cuando se lo señala, es sólo en ese momento que la gente lo puede ver. El problema no es que la gente sea mala y haga maldades… el problema es que la gente cree que ciertas maldades son buenas, y por eso las comete. Y sólo cuando se les revela su error, se abre una pequeña puerta a la comprensión.
Roberto Wohlgemuth
enero 14, 2011
Leí con mucha pereza tu entrada, ciertamente una cobardía de tu parte. Las generalizaciones y la falta de fundamento te caracterizan. Es tu estilo y lo respeto. Lo triste es que no me sorprende en lo absoluto. De tal palo, tal astilla.
Jamás te insulté y te consta. Pero cuando se te acaba el argumento, te la sacas con decirme ridículo. Excelente.
Tal vez Fernando Alvarado te indultó (conoces bien ese término). Te dio con guante blanco. Yo no soy tan caballero, sin embargo respetaré y me regiré por las reglas de las mismas plataformas en las que discutamos (si lo volvemos a hacer). Así que no te preocupes.
Veamos si no infrinjo tu «Ética de este Blog» (si hay alguna) y publicas estos 3 minutos que te he dedicado antes de salir a almorzar. Te lo digo, con gran dificultad… ya no era mi intención. Si no lo haces es cosa tuya y que quede en tu consciencia.
Invito a tu público y a tus seguidores que lean las conversaciones que generaron tu molestia. Te recuerdo que no decir toda la verdad es también otra forma de mentir.
Por cierto, esto si es personal.
polificcion
enero 14, 2011
Falacia: atacar al emisario y no al mensaje. Mis criterios acá están sustentados y no esperaba que los aplaudas. Cobarde sería que lo haga desde el anonimato. O cobarde sería que lo haga usando millones desde el poder. Ninguna de las dos me caracteriza.
Para desacreditarme, atacas a mi padre. Bravo, otra vez pruebas lo preparado que estás para las discusiones. En ninguna parte de la entrada dije que insultaste. Dije que troleaste. Trolear no es necesariamente insultar. Y critiqué tus ideas y conceptos, lo personal me tiene sin cuidado. Si llevas el terreno a lo personal, anda solo y que te vaya bien.
Vaya paradoja: un hombre de la secretaría de comunicación habla de las «verdades a medias». Los mismos que hacen una campaña para decirle a la gente que la prensa es como una culebra que ataca a todos los ciudadanos y de la cual hay que protegerse. Los mismos que hacen cadenas para insultar a ciudadanos y no les dan el derecho a la réplica. Aplica tu filosofía y tu moral a tu trabajo y le harías mucho bien al país. En internet, los millones del Estado no alcanzan para engañar a la gente. Una pena, ¿no? Sí… una pena. En internet somos todos iguales. Y eso parece que no les agrada a los de la secretaría de comunicación, acostumbrados a imponer su criterio. Sorry loco, acá, por lo menos aún, la cosa no funciona así.
CAV
gabriel garcia
enero 14, 2011
cav
cual es el miedo? muestra las conversaciones y pruebas para que sepamos muy bien que cosas han dicho estos funcionarios, pagados con dinero del bolsillo de todos los ecuatorianos.
polificcion
enero 14, 2011
No hay miedo. Las conversaciones son públicas y están en twiter. Mi análisis va más allá de mostrar twits. Lo que intento desglosar son algunas concepciones «torcidas» como califico acá, de cierta gente. Esas mismas concepciones se ratifican con sus propios mensajes luego. Para ellos, ser funcionario público y usar el poder para difamar gente, es equivalente a opinar en twitter.
CAV
Q tarantino
enero 14, 2011
Tu lo has dicho Calos Andrés… en internet todos somos iguales POR LO MENOS AÚN. Les invito a recordar como el 30 de septiembre del 2010 no se podía ingresar a la página web de Teleamazonas y otras. Si intentabas acceder te redirigían a páginas de Instituciones controladas por el gobierno. Este tipo de antecedentes crea un ambiente de malestar y de miedo. Para el día sábado 15 de enero (mañana) en el firmazo, con seguridad van a aparecer los agresores y provocadores que se vendieron al gobierno. En realidad son otras víctimas de las falsas promesas. Me da lástima por ellos. Zules, si es que ya te compraron para que hagas por acá el papel de troll ni pienses luego que el gobierno te tiene preparado para ti un buen cargo público. También se burlará de ti y todos esos que te acompañan. Todavía seguimos pensando en este país que ser partidario es igual a ser su alfombra humana.
Raul Zavala
enero 14, 2011
Y tal como es el mundo real en Twitter también existen los mitómanos, tal es caso de los perfiles anónimos que se dedican a buscar camorra y con alta capacidad mental pero de personalidad deformada. Ojalá que esas mentes que cobran sueldos gubernamentales estuvieran apoyando para combatir el delito, la corrupción y otras tantos problemas sociales.
A la larga creo que todos quienes hemos sido críticos con el gobierno hemos enfrentado a estos trolls. Hay que cuidar las cuentas y evitarlos al máximo. Buen post y gracias por las aclaraciones. @Zavala_ra
Vicente Gallo
enero 14, 2011
Esos «tres minutos» que según Roberto Wohlgemuth le dedicó a su respuesta fueron fácil dos o tres horas. Mentes brillantes dicen..
Excelente post.
Edmundo García
enero 14, 2011
He leído con atención tu escrito pero tengo algunas dudas ya que soy seguidor en twitter de @lolacienfuegos
1) Ser anónimo en el internet no es sinónimo de troll.
2)Lola toca diversos temas y no está obsesionada contigo como lo quieres hacer aparecer.
3)Lola tiene un blog e igual su temática es muy diversa y muy original.
4)Las personas tienen derecho a tener una ideología contraria a la tuya.
5)Reconoces que Lola es muy hábil , inteligente y no es pendeja.
6)Si Lola te invitó a debatir sobre un video tuyo , no creo que sea lo apropiado pedirle que muestre también ella un video.
7)Si te llamó «buitre miserable» debes mstrar el tweet para probarlo. Lo honesto sería que digas que tweet tuyo mereció ese tipo de insulto como lo llamas.
8)En el tema de los Alvarado que te cuestionó Lola para que presentes las pruebas, has terminado dándole la razón.
9)Dices tener pruebas que es hombre pero al mismo tiempo dices que no estás seguro aún.
10)Dices teber pruebas que Lola trabaja para los Alvarado o para el gobierno, pero no hay nada que lo sustente.
11)El muy famoso @earcos y conocedor a fondo del internet, escribió que tu padre es troll. Hubiera sido justo de tu parte mencionarlo en tu escrito.
Espero que puedas resolverme estas dudas que me dejó tu escrito y como no he venido a hacerte la ola y considerando que eres abierto a las críticas, tengo esperanzas que salga mi comentario. Tienes toda la libertad para considerarlo un comentario troll.
polificcion
enero 14, 2011
Encantado te respondo:
1.- Así es. Por eso empecé definiendo lo que es un troll
2.- Lola twitea todo el día. Pero de que se las trae conmigo, se las trae.
3.- Si
4.- De acuerdo. Eso es lógico. Sería terrible que no sea así.
5.- Si.
6.- A mi si me parece apropiado. Yo firmo lo que opino. No es justo entrar en un debate con alguien que usa el anonimato para decir cualquier cosa. La identidad es clave para q cada uno se haga responsable x lo que dice, esté o no acertado en sus criterios.
7.- Me da pereza buscar entre sus más de 20mil twits. Pero es este: lolacienfuegos LOLA CIENFUEGOS
@carlosandresve sólo un BUITRE miserable embarrado en el lodazal en que t encuentras,pensaría q se trat d justificar la muerte de1 inocente. 21 nov.
Buscalo en sus twits por la fecha. No creo q ella (el) lo haya borrado.
8.- No debí decirles ladrones x un asunto legal. Igual pienso que lo son. El tiempo dirá si tuve razón en juzgarlos así o no.
9.- Así es. Por eso no revelo su identidad a menos que esté 100% seguro y es casi imposible estarlo, a menos que le dedique mucho tiempo y NO MERECE LA PENA.
10.- No dije que Lola trabaja para los Alvarado ni para el gobierno. Dije que es gobiernista, y lo es.
11.- Discrepo con earcos. Los mensajes de mi pare no tienen como intención provocar, insultar o desestabilizar a Correa, sino impulsar una causa democrática, que es la revocatoria. Hay una ENORME diferencia entre esos conceptos. Los twits de Carlos Vera ni siquiera se dirigen a Correa, sino a sus followers.
Tus preguntas son planteadas con respeto. Los trolls, no respetan.
saludos.
CAV
Andres
enero 14, 2011
Interesante post. Me recuerda mucho la discusión que tuviste con @earcos, usuario al que practicamente ninguneaste. La definición de Wikipedia de troll, uso excesivo del concepto de falacia fueron todos argumentos que ese dia uso @earcos. Al parecer esa discusión no fue en vano ya que tomaste lo que te dijeron en contra ese día para escribir este post.
polificcion
enero 14, 2011
Al revés. Aprendí de earcos. No soy genio ni me las sé todas. Aprendo todos los días en twitter. Sobre su opinión de mi viejo, lo aclaro en otra respuesta más arriba.
CAV
Edmundo García
enero 15, 2011
Te agradezco tus respuestas. Veo que estás de acuerdo en las cinco primeras puntualizaciones que te hice.
Me siento en la necesidad de profundizar en el resto de tus respuestas .
6)Supuestamnte, según tu escrito,@lolacienfuegos te invitó a debatir sobre un video tuyo. Sigo pensando que no es lógico exigir al debatiente que presente también un video o te diga su identidad. Los debates se los hacen en base a argumentos temáticos en el internet y poco importa la identidad del individuo cuando no es el individuo el tema del debate.
7)No dudo en tu palabra que ese tweet sea de @lolacienfuegos, pero quería verificar si escribiste que @lolacienfuegos justificaba la muerte del niño Barcos. Si ese fuera el caso y ya que no presentaste tu tweet, llamarte buitre miserable no lo consideraría un insulto.
8)@lolacienfuegos hizo público el tweet donde llamabas ladrones a los Alvarado y donde afirmabas tener pruebas. Son esas supuestas pruebas que tienes las que te exigieron presentar y que hasta la presente fecha rehusas hacerlo. Punto para @lolacienfuegos y una falla tremenda tuya como periodista que dices serlo.
9)Otra falla tuya como periodista al afirmar los siguiente : » porque el usuario real de esa cuenta, es un hombre (pertenece a un grupo que organiza encuentros de twiteros en algunos bares de Guayaquil»
Eso es una afirmación sin ninguna prueba de por medio y que recoge rumores y alimenta rumores, producto de tu obsesión por saber su identidad y que nuevamente te hace perder credibilidad.
10)»No dije que Lola trabaja para los Alvarado ni para el gobierno. Dije que es gobiernista, y lo es»
Nuevamente caes en una contradicción, ya que en tu escrito donde incluyes a @lolacienfuegos, afirmas y otra vez sin pruebas lo siguiente : «¡RIDÍCULOS! Por que no agarran oficio y se ganan su sueldo, que lo pagamos todos,lacayos de sus jefes,funcionarios públicos»
Estás afirmando que @lolacienfuegos es pagada con parte de tu dinero y que es una funcionaria pública cuyo único fin es cuestionarte a ti o a tu padre.
Debe ser tu inexperiencia como comunicador en internet que te lleva a ese cúmulo de contradicciones y de afirmaciones sin pruebas que las sustenten.
11)Que discrepes con @earcos no significa que tengas razón. Bajo tu misma definición de troll wikipediana tu padre encajaría perfectamente en ese concepto tan mal utilizado por personas que se sienten frustradas al ver caer sus supuestos argumentos como castillos de naipes.
Espero que esto te sirva para meditar sobre los errores cometidos al incluir a @lolacienfuegos en un escrito que lo jutifico viniendo de un hijo que defiende y apoya a su padre.
Muchos éxitos en tus posteriores publicaciones.
polificcion
enero 15, 2011
6) Ella me pidió que ponga las reglas, yo las puse. A ella no le gustaron, procedió a insultarme. si parati tiene más valor quien acusa desde el anonimato a quien da la cara por lo que dice, cosa tuya.
7) Lola justificó la inacción del gobierno. se lo reclamé, insultó. Buitre miserable es un insulto. Mucho más si se usa el anonimato para proferirlo. Una vez más, te pones del lado del anónimo. Tu problema.
8 ) Ella no lo hizo público. Lo hice YO porque lo dije Yo y no lo he borrado (podría hacerlo). Legalmente, está mal lo que hice y lo reconozco. Pero SIGO PENSANDO IGUAL. Tengo mis pruebas y mis razones. No las voy a hacer públicas para que todo el aparato del estado me caiga a mi solo. ni que fuera idiota. El tiempo me dará la razón.
9) Me ratifico. varias fuentes de confianza me han confirmado esa info. No voy a revelar mis fuentes. eso también es un derecho del periodista. Me ratifico 100 veces en lo expresado.
10) Ese último párrafo estuvo dedicado a los dos hombres cuya identidad confirmé y trabajan para la presidencia. Me refiero a ellos. nunca dije que el unico fin de Lola es cuestionarme a mí. lee lo que escribí sobre ella, una vez más.
11) Que tu discrepes conmigo tampoco significa que tu tengas razón.
Eres el abogado de Lola? El amigo de Lola? Eres Lola? Cómo así tanto interés en ella? Perdón… en EL?
El error que cometí está aceptado en mi propio texto. Los errores que me adjudicas, son simples opiniones tuyas. Respetables. pero opiniones, no verdades. Así como yo no soy el amo de la razón, tampoco lo eres tú. Como siempre: ME HAGO RESPONSABLE POR LO QUE DIGO. Con mi nombre y apellido. Que te preocupe alguien que no procede igual por nada de lo que dice, ese sí que ya es problema tuyo. Saludos a Lola.
Francisqueins
enero 15, 2011
Sobre esto:
[…]5)Reconoces que Lola es muy hábil , inteligente y no es pendeja.[…]
Mi opinion se sustenta en esto:
Lola cien fuegos Marzo/18/2009 (Ecuador sin Censura)
[…]LA JUANA PARA PRESIDENTE!!!!!!!!
JUAS JUAS!
POR LO PRONTO TIENE LOS VOTOS DE LAS LOCAS QUE SOLAMENTE ESCRIBEN SOBRE CORREA Y QUE SE VISITAN ENTRE ELLAS! JUAS JUAS!
DIGAMOS QUE SON DIEZ VOTITOS , INCLUYENDO A LOS SOCK PUPPETS!
JUAS JUAS.
VAMOS LOKAS CLOSETERAS….LE DAN POR EL NULO?
ALVARITO,ALVAARITO , ALVARITO, RAS RAS RAS!!!!
A LA BIO A LA BAO A LA CHIN CHUN FLAN….LAS LOKAS LAS LOKAS RAS RAS RAS!!!!
LA LONGA DANIELA AYALA HINOJOSA VOTA SIEMPRE POR LA UDC…JUAS JUAS…EXTRAÑA AL MAHUAD.
LOLA CIENFUEGOS[…]
Por favor, no me digan que a eso le consideran INTELIGENTE, no tengan tan baja su auto estima.
Repito, ese TROLL solo da ASCO!
Edmundo García
enero 15, 2011
6)Si te invitan a un debate sobre un video tuyo y te proponen que pongas las reglas, estas reglas deben centrarse sobre la forma en que se llevrá el debate sobre ese tema propuesto.Es absurdo exigir que @lolaciengfuegos presente también un video.
7)Veo que sigues sin presentar tu tweet que motivó que @lolacienfuegos te llame «buitre miserable».Todo tweet tiene un link y si copiaste textualmente lo dicho por Lola en ese tweet debes tener un link que puedas mostrar y así poder estar seguros a que ella respondía.
8)La denuncia que posees las supuestas pruebas de que los Alvarado son ladrones pero que al mismo tiempo te niegas a presentarlas la hizo @lolacienfuegos.Nadie ni ella te ha pedido revelar tus fuentes y es muy curioso que el tweet donde haces alarde de tener pruebas sea una respuesta tuya para Lola
Se podría interpretar como una complicidad y cobardía de tu parte el supuestamente saber algo que involucra el dinero de todos y que por miedo te niegas a presentar una denuncia formal.Ya es hora de vencer el miedo pregona tu padre.
O se podría interpretar que es una simple calumnia aprovechándote de lo que llamas libertad de expresión.
9)Otra vez te escudas en tus supuestas fuentes cuando yo no te he pedido que las reveles.
Si es tan importante para ti afirmar en tu escrito que @lolacienfuegos es hombre y lo sigues afirmando sin ningun prueba que sustente tu afirmación , vuelves a caer en ese falso periodismo lleno de falacias.
10)El titular de tu escrito dice RIDÍCULOS y en tu conclusión lo repites y justificas poniendo a todos, incluyendo a Lola, como una funcionaria que es pagada por el gobierno con parte de tu dinero.
Si ahora me respondes que ese último párrafo estuvo dedicado solamente a dos hombres y no a @lolacienfuegos , deberías modificar el texto para que no metas en un mismo saco tus supuestas investigaciones o frustraciones.
11)Te nombré a @earcos ya que si este escrito es sobre trolls deberías incluir a tu padre como un acusado falsamente de ser troll, aunque esa acusación la hizo un supuesto gurú del internet conocedor de la terminología usada en el internet.
Veo que ahora estás más preocupado de saber mi relación con @lolacienfuegos ya que he venido a cuestionar tu escrito y tus supuestas afirmaciones con argumentos puntuales.
Si te molesta que se te diga que cuando cualquiera que hace una afirmación de un hecho está en la obligación de presentar pruebas y si te niegas o rehuyes a presentarlas, te repito que es mejor que digas que es un relato de ficción más acorde con tu pseudónimo.
Veo que no actúas de la misma manera cuando los comentarios sobre tu escrito son alabanzas a tu persona por compartir contigo este tipo de acusaciones sin fundamento que los respalden.
Veo que si compartes, aceptas y valoras comentarios que vienen de anónimos que están alineados contigo aunque estos lleven insultos a @lolacienfuegos y sean de la misma especie tuya, afirmaciones sin pruebas.
No he vendio a defender a @lolacienfuegos, he venido a decirte los errores que has cometido para que en un futuro no muy lejano podamos disfrutar de afirmaciones y denuncias tuyas que muestren una evidencia que las respalden.
No necesito defenderla ya que tus palabras paracen decir el temor que le tienes y el porque te has preocupado de sacar este escrito lleno de contradicciones , falsedades y calumnias, mientras no presentes la pruebas que siempre dices tener.
«Hay usuarios que le tienen terror a mandarse una discusión con ella, porque no es ninguna pendeja»
Te invito a que le pierdas el miedo.
polificcion
enero 15, 2011
Estamos redundando sobre lo mismo. No hay por qué explicar 10 veces la misma cosa. La entiendes o no, la compartes o no. Tu posición está clara. La mía también. Bottom line: Me hago responsable por lo dicho. Por todo lo dicho aquí, con los riesgos que eso conlleva. Puedes darle mil vueltas a cada afirmación mía. Al final, está respaldada por mi identidad. Por mi nombre. No soy un idiota como para andar hablando sin sustento. Entiendo que me juego mi credibilidad con lo que digo. Y no solo aquí, en todo. Eso, aunque a tí te parezca secundario, tiene valor. Nadie sabe quién es Lola. Sus acusaciones, afirmaciones, troleos son anónimos. Si tu optas por darle más valor a quien no se hace responsable por lo que dice, tu problema. Adelante. Eres libre de pensar lo que quieras y de señalarme como quieras. Yo tengo la certeza de que el tiempo pondrá la cosas en su lugar.
Francisqueins
enero 15, 2011
Estimado Edmundo García:
Comparto tu criterio de que no es necesario escribir nuestras identidades para decir lo que pensamos, la responsabilidad sobre estas es ya cuestión de cada quien y debe estar sostenida por los principios y valores de cada uno (usualmente así ocurre en todos los aspectos de la vida), pero también hay que recalcar que DAR LA CARA como lo hace Carlos Andrés en un gobierno REPRESIVO como el de correa es de MERITO, dicho esto, este es un comentario de la Lola Cien Fuegos a la que dices no defender pero QUE DEFIENDES de forma solapada:
[…]MADRECITA LINDA, TU NUNCA ME ACEPTASTE COMO HOMOSEXUAL,TE DABA VERGUENZA EN TU CIRCULITO FUFU Y NUNCA PENSASTE EN MI FELICIDAD.
ME PERSIGUES HASTA AQUI POR HABER DICHO LA PLENA A ESTAS LOCAS DE ATAR.
TU SABES DE ESTO MAMI QUERIDA.
SI TE ACUERDAS CUANDO YO SOLAMENTE ME PASABA HABLANDO DEL JOSE ANTONIO, QUE EL FEO ESE, QUE MIRA COMO ES MALO, QUE SI SALE ,QUE SI ENTRA, QUE SI VINO,QUE SI SE FUE….Y TU TE DISTE CUENTA QUE LA VERDAD ERA QUE YO ESTABA ENAMORADA DE EL….Y ME BOTASTE DE LA CASA POR HOMOSEXUAL.
LO MISMO PASA AQUI MAMI.
PERO NO TE ENOJES MAMITA.
LOLA CIENFUEGOS
TU HIJA[…]
(Ecuador sin Censura: Marzo 12 del 2009)
Como se debate con un sujeto de esa catadura??? Cuales serian tus argumentos ante tanta SABIDURIA??? Si este comentario no te parece un INSULTO no te apures que el material abunda:
[…]PERO ERES TAN MARICON QUE TE DA MIEDO IDENTIFICARTE Y LO QUE NO SABES ES HACE RATO TE IDENTIFICASTE COMO JUANA LA LOCA QUE AMA A CORREA.[…]
Dime SI ESTO NO ES UN TROLL!.
El tipo viene defendiendo a correa desde el 2008 con este pseudónimo (antes lo hizo con otros). Risiblemente pide a alguien identificarse cuando El utiliza el pseudónimo LOLA;
Y tu dedicas tu tiempo a defender a alguien que escribe esta BASURA??? Yo pienso que el verdadero error de Carlos Andrés fue prestarle la mas mínima atención a ESTE sujeto, un TROLL al cual NO se le puede tener MIEDO, sino ASCO (espero notes la diferencia).
Sobre lo de los Alvarado, déjame recordarte que correa en INNUMERABLES ocasiones ha llamado LADRONES, VENDEPATRIA, etc, etc, etc a quienes hundieron al país durante el feriado bancario; Sin embargo es EN ESTE GOBIERNO donde Mahuad y Armijos son DECLARADOS INOCENTES y sus BIENES INEMBARGABLES; QUE ACASO correa no tiene las pruebas de sus afirmaciones???
Hace tiempo dijo que Tiban se había feriado 12 millones de dólares del estado. DONDE ESTAN LAS PRUEBAS? Acusó a Lucio de haberle dado un golpe de estado, DONDE ESTAN LAS PRUEBAS?; Y tu estas preocupado por un ciudadano que llamó LADRONES a quienes lo son? Le has pedido pruebas a tu Presidente de lo que dice???
Para presentar esas pruebas ante la Justicia, primero hay que asegurarse de que hay algún chance de que EN VERDAD se hará JUSTICIA, y no que metan A LA CARCEL a quien denuncia (las probabilidades son ALTAS, sabes?) Para hablar de la JUSTICIA ECUATORIANA en tiempos de correa habría que consultar con el ex ministro de deportes CARRION, el sabe bien de eso, llamar por teléfono a chauvin y solo como para rematar llamar al penal para hablar con Rivera (el que acusaron de terrorista). No se garantiza nada, veremos.
Espero que lo de LOLA te haya quedado BIEN CLARO y sobre lo de los Alvarado, te pido paciencia, me parece que Fabricio ya se nos adelanto haciendo la denuncia, si la del hermano del Presidente no tiene éxito, seria de tontos presentar otra denuncia solo como para darte gusto, no crees? .
Gratos Saludos.
polificcion
enero 15, 2011
Según documento de Alianza País, la crisis bancaria fue generada por Alberto Dahik en el gobierno de Durán Ballén. Y es cierto. Ese mismo documento lo califica de corrupto. Correa pide su amnistía. Me parece que resaltas algo válido en esta discusión: Hay alguien que acusa y no prueba nada desde el oficialismo. Yo he aceptado mi error, que es uno de proceder. Seguro estoy de que el tiempo me dará la razón.
Este es el link al documento de Dahik: http://vencerelmiedo.wordpress.com/2010/08/19/%C2%BFdahik-inocente-documento-de-alianza-pais-afirma-lo-contrario/
Edmundo García
enero 15, 2011
Para el autor de este artículo:
En vista que el autor de este artículo presume que por el hecho de escribir revelando su identidada está exento de mostrar pruebas de sus afirmaciones, doy por terminado mis comentarios dirigidos a él.
Si me hubiera gustado que mis puntualizaciones concretas y referidas a su propio artículo tengan una respuesta clara y precisa y no simples exaltaciones de su personalidad y de sus supuestas fuentes.
Estimado Francisqueins:
No voy a cometer el error de pedir que te identifiques para poder responderte.
Ni siquiera me interesa saber si usas o no el verdadero nick con el cual te identificas en el internet.
Pones como excusa tu defensa al blog Ecuador «Sin» Censura, con unas supuestas palabras sarcásticas de @lolacienfuegos de las cuales como siempre no conozco el contexto ni si eran una respuesta a algún insulto recibido. No está ni siquiera un link que me permita valorar todo el conjunto.
Pero en realidad no lo necesito ni pienso divagar fuera del contexto propio sobre este artículo en particular. Tienes suerte que el autor anónimo de ese blog que tanto defiendes si ha comentado aquí y sus comentarios insultantes y anónimos no han sido atacados. Por el contrario son alabados y defendidos en twitter incluso por el autor de este artículo.
El comentario que me refiero está firmado aquí por un supuesto Juan Montalvo, creador del blog Ecuador sin Censura y dicen lo siguiente de @lolacienfuegos : «El troll de la escoliosis».
Basta saber que un individuo recurra a ese tipo de argumentos para darme cuenta que no merece la pena perder mi tiempo con quienes pretendan defenderlo.
Mis puntualizaciones al artículo están numeradas y si alguien tiene la valentía de presentar las pruebas que Carlos Andrés Vera rehusa presentar por temor o por duda, estaré agradecido.
Francisqueins
enero 15, 2011
Estimado Edmundo:
Efectivamente NO PUEDES pedir que me identifique pues es algo que estas defendiendo en el caso de LOLA (pun intended). Tampoco has respondido mi AUTENTICA inquietud de si estas tan preocupado de exigirle las pruebas a correa de lo que dice tal como de forma tan ardiente lo haces con Carlos Andrés, o es que tu “búsqueda de la verdad” es SELECTIVA?!
Dices que pongo como excusa MI DEFENSA al Blog “Ecuador sin Censura”? ESO ES UNA VIL MENTIRA, dime donde he escrito una letra a favor del Blog? Lo único que he hecho es poner en evidencia los comentarios TROLLEROS de la tal LOLA CIEN FUEGOS en uno de los cuales se declara HOMOSEXUAL, NO TE INTERESA QUE TE PRESENTE el LINK donde este TROLL infesta de BASURA un blog, Pero a Carlos Andrés si le EXIGES que presente las pruebas al respecto (me resulta cómico) una vez más: Es tu búsqueda de la verdad SELECTIVA?
Pero lo escribo (no solo por ti, sino por respeto a los lectores) aquí esta SOLO UNA PARTE de lo que escribe este TROLL, en esas fechas puedes encontrar sin problema DECENAS de “comentarios” de TU DEFENDIDO:
http://ecuadorsincensura.blogspot.com/2009/03/joseph-el-beatle-revolucionario.html
Por favor no te sientas ofendido, si tienes algo que decir, muestra tus argumentos.
Mindi Cártdenas
enero 16, 2011
Definitivamente y no lo hago por joder pero la LolaCienfuegos rulea.
Ya que sigo a ambos puedo decir que todo post acerca de la Lola generará controversias.
Bienvenido a la web Carlos Andrés and just be cool and relax.
Raul Carranza
enero 17, 2011
Andres Zules Acosta
Ve buscando guarida.
Los traviesos adoradores de satanás deben comenzar su retirada, porque en su camino torcido han dejado muuuchas huellas y pistas, las suficientes para terminar en el tarro, como corresponde a los trviesos.
Criticona Sin Sentido
enero 25, 2011
Hay usuarios que le tienen terror a mandarse una discusión con ella, porque no es ninguna pendeja. O debo decir, pendejo, porque el usuario real de esa cuenta, es un hombre (pertenece a un grupo que organiza encuentros de twiteros en algunos bares de Guayaquil. Me reservo su nombre hasta que confirme su identidad)
Espero que el autor de esta acusación no quede como pendejo en busca de la confirmación. Lo lógico y coherente es estar primero seguro por haber previamente confirmado.
Que linda escuela de periodismo se ha demostrado en el post, la realidad del me contaron y yo les creo.
francisqueins
enero 25, 2011
Y una mano anónima enciende el sol… 😉
polificcion
enero 25, 2011
Por qué los anónimos se empeñan a defender a la trola? Ah, ya sé por qué…
polificcion
enero 25, 2011
De paso, mejor escribe con el nombre de Edmundo García. Tienen el mismo IP: 184.105.144.14
Antes de hacer activismo pro trolo, usa otra CPU. Dah!
CAV
Criticona Sin Sentido
enero 26, 2011
La cobardía tuya para poder enfrentar argumentos te lleva a exigir que los comentaristas que no te halagan no deben usar proxis y muestras sus IPs.
Te reto a que hagas lo mismo con todos los comentaristas para que no quedes como selectivo.
Demuestra que mis argumentos están errados.
polificcion
enero 26, 2011
Ya demostré que usas varias identidades y «personalidades» para comentar. Y así me quieres dar lecciones? jajaja. BUENA! No tengo que demostrarle nada a un defensor de trols, anónimo y desafiante. Nada.
CAV
NO troll
enero 27, 2011
Interesante, muy interesante. Esperemos que sigan cayendo los malos de la película.
JAD
enero 27, 2011
Acabo de encontrar este blog… por lo pronto sólo te digo que a) muy bueno y sólido y b) extremadamente preocupante lo que nos cuentas (no conocía todos esos detalles).
¿Qué se puede hacer para evitar estos abusos mediáticos de parte del Gobierno, el mayor monopolio de comunicación en el país?
Alejandro Muñoz
enero 27, 2011
Estimado Carlos Andrés:
Este Gobierno se ha caracterizado por su proceder camaleónico, donde lanzan la piedra y esconden la mano (Tantas acusaciones de banqueros corruptos de gente corrupta, hasta ahora ni un banquero preso). Insultando a personas mayores (muchos de ellos grandes hombres), por lo tanto es lógico que trolls, lacayos. lamebotas, títeres, marionetas, corifeos, asalariados (o no, eso es pero, pues por lo menos algunos lo harán por el sueldo, hay otros que lo hacen «deagratis», para congrasiarse con el emperdador, enalteciendo más su desgracia), del gobierno hagan exactamente lo mismo.
Los Edmundos Garcías, lolas cienfuegos, criticonas sin sentido, etc. etc. etc se dedican a eso: a engordar el ego del tirano, pues de eso viven. Parecería ser, que el nulo reconocimiento que (no) tienen dentro de la opinión política nacional, les provoca a escribir como anónimos.
Y hay que entenderlos, ellos tienen que defender una posición determinada (la que diga el gran jefe).
Saludos Carlos Andrés, conozco a tu viejo, se que es un hombre bien intencionado, que lo quieren joder. SIGUE ADELANTE
Adnacrams
enero 27, 2011
Interesante lo que escriben.
Una sola cosita, no jueguen con los sentimientos de las personas.
Juan Gonzalo
enero 27, 2011
Muy buen articulo.
Gracias por tomarse el trabajo de mantenernos informados. Fue largo leer todos los comentarios; pero sirvió para aclarar con “Ejemplo práctico” la existencia de estos Trolls. Felicitaciones por la táctica (Lo cercaron hasta obligarlo a cambiar de pseudónimo Jejeje)
Por precaución; tomaremos apuntes de esa IP. Es probable, solo probable, que nos acerque a los que tienen intervenidos nuestros E-mails.
Adnacrams
enero 31, 2011
Leen? los comentarios de Ecuador en Vivo?
Soy fanàtica de leer los comentarios, no puedo entrar a dejar mi comentario por la razòn que està bloqueado mi IP.
Es una larga historia. Pero entrò un troll, y comenzò a escribir que tengo que ver con Carlos Vera y que por eso lo defendìa y un montòn de groserìas no publicables. Me sacò de casillas y escribì el nombre del propietario del Medio, pidiendo que no permita que entren estas personas a insultar, claro que no sabìa que era un troll, pero existiò un mal entendido que me bloquearon y hasta este momento no desbloquean mi cuenta.
Mi duda es? es un medio independiente? o està con el Gobierno?.
Sebastian Velasquez
febrero 1, 2011
Esta bien el post en cuanto al aspecto informativo. Sin embargo, se nota la tendencia a asociar a los trolls unicamente con el gobierno; aunque talvez es un error mencionar eso ya que tu blog es politico. En realidad, los trolls hay en todos los ambitos y creo que debes reconocer que tambien los hay en el lado de la oposicion, se puede observar a algunos de ellos en los muros de los grupos de facebook que estan a favor del gobierno, y que, quien sabe sean parte de gente afin a Carlos Vera. Seria bueno que tambien investigues un poco por ese lado ya que, asi como los trolls que apoyan al gobierno son una molestia tambien lo son los que estan del lado de la oposicion (y puede ser que sean parte de tu grupo).
polificcion
febrero 2, 2011
Nosotros no necesitamos trolls para decir lo que decimos de frente.
No tenemos tiempo ni recursos para contratar gente dedicada a eso.
Nos parece, además, un oficio cobarde y poco ético de la libertad.
CAV
Daniela
febrero 9, 2011
Si tienes tantas pruebas contra Andres por que no las demuestras, es lamentable como te expresas de las personas, yo no estoy ni a favor ni encontra del gobierno, solo se que si no trabajas no comes, es decir independientemente de que gobierno este, es triste saber que se digan las cosas sin estar seguros, al parecer la persona troll es tu persona.
polificcion
febrero 9, 2011
Lo que digo sobre Zules está sustentado. Ahora está en un proceso legal. Para allanar su casa, algo debieron encontrar los fiscales e investigadores. No se allana la casa de nadie sin evidencias previas.
CAV
polificcion
febrero 9, 2011
De paso: usa dos computadoras distintas si deseas opinar con distintos nombres, para que yo no pueda darme cuenta.
«Fernando» (fpatrios@gmail.com) y «Daniela» (danibethr@hotmail.com) tienen la misma dirección IP: 190.152.206.242
Zules sabe de estas cosas. Dile que te explique.
CAV
Juan Guillermo García
febrero 26, 2011
No por defender a nadie, pero si no se sabes de temas técnicos tampoco deberías aseverar. Hay una tecnología llamada PROXY SERVER que usan mucho los proveedores de internet, donde una misma dirección IP (pública) puede ser usada por distintos usuarios en un área determinada. En la misma cuadra podrían haber vecinos que hagan un reply aquí y para ti aparecen con la misma IP.
Lamentablemente esto de internet tiene muchos conocimientos de nivel técnico que no todos manejan. Incluso esa falta de conocimiento podría ser el motivo para que un fiscal o un «investigador» pueda allanar un domicilio.
polificcion
febrero 28, 2011
No es el caso de la investigación en proceso de Zules. El fiscal tiene un certificado del CNT que afirma que las direcciones IPs rastreadas corresponden a su casa.
CAV
Juan Guillermo García
febrero 26, 2011
OFF-TOPIC: Carlos, no publiques los emails de los que comentan acá, porque en tu casillero para comentar dice claramente:
«Tu dirección de correo electrónico no será publicada. Los campos necesarios están marcados *»
Cuando tu pones estos emails en un sitio público (como tu blog) provocas que esa cuenta se llene de SPAM y estas infringiendo tu propia política de privacidad. Suerte y te felicito por la valentía como enfrentas con tu nombre real todo esto.
Fernando
febrero 9, 2011
Al parecer todo el mundo es un as de convate indetectable y sobre todo en la gran red de internet pero como siempre hay uno mas pilas que otro verdad, hasta cuando se lanzan injurias, insultos sin saber que mismo pasa, alguien lo conoce a ese pelado? solo se dejan guiar como borregos por los comentarios, son personas preparadas verdad? entonces investiguen un poquito y van a ver que el medio por el que navengan no es seguro y que si existen reglas para hacerlo, que existe ley para el delito informatico por ello les recuerdo lo que paso con las computadoras del Raul Reyes como la gente no sabe tiene que guiarse de lo que dicen los demas por lo menos investiguen un poquito no es dificil.
Y no se porque en tu blog pones: el que se pica pierde. A caso tu quieres ser el triunfador y si tienes pruebas presentalas de una vez o este show es para hacerte famoso y ganar mas firmas.
polificcion
febrero 9, 2011
Sí, este show es para hacerme famoso y ganar firmas. Eres un genio.
CAV
Erik
marzo 15, 2011
Ecuador en vivo Es ULTRA GOBIERNISTA ,ahi solo postean correistas , como todos estos comunistas trolls enanos ,feos , deformes , estupidos ,buenos para nada sol para joder a los demas
Luis Leon V
abril 8, 2011
Yoe scribo en Ecuador en vivo hace muchos meses, solo han eliminado algun comentario cuando «me he picado» jejejee pero por lo demas creo que tratan de permitir que todo el undo opine. En el tema de la embajadora expulsada casi el 85% de los comentarios son pro usa asi que veo dificil que sea gobiernista. Mi humilde opinion.
Erik
marzo 15, 2011
polificcion -Sí, este show es para hacerme famoso y ganar firmas. Eres un genio.
CAV<—- si pero para armar show , circos baratos , ferias de la alegria y todo los demas los super alvarodo brohers ,Su majestad rafico , fernandito corcho cordero SON INUSPERABLES ( ESPECIALMENTE SI CUENTAN con MILES DE MILONES DE DOLARES PARA MALGASTAR plata del IESS O SEA DE LOS AFILIADOS , LA PLATA DEL PETROLEO , DE NUESTROS IMPUESTOS , VIAI SRI PARA FABRICAR MAYOR burocracia dorada ,MIENTRAS EL pubelo MUERE , por no haber hospitales , no hay escuelas , no existe obra publica , NO HAY NADA porque PARA ALIMENTAR EL GIGANTESCO ZOOlogico trooll correista NECESITAN SAQUEAR Y ROBAR lA PLATA DEL PUEBLO ECUATORIANO PARA HACERLO)
Atrevida
marzo 16, 2011
Me ha parecido muy novato tu post respecto a lo que consideras trolls. Das a entender que todo aquel que no concuerde contigo es digno de tus insultos y especulaciones sobre su identidad y motivación.
Caes facilmente en aquello que tu mismo pretendes combatir: especulas mucho.
Me ha llamado la atención que te atrevas a pretender que te crean con la única razón porque tu lo dices o por que tenemos que creer en tus fuente etereass o a esperar a que algún día te atrevas a decir aquello que con tanta facilidad prometes y nunca cumples : las pruebas.
Soy seguidora de la Lola Cienfuegos desde que abrió su blog y en Twitter.
A diferencia tuya , ella toca diversas temas que son interesantes y originales. No veo como puedes afirmar tan suelto de huesos y sin pruebas que es hombre y que trabaja para el gobierno.Te desafío a que lo demuestres o a que te retractes.
Tu en cambio te has convertido en un fanático con Correa, el 90 % de tus twits son acahcando su labor y el 90% de tus posts igualmente.
No lo tomes a mal, pero pienso que debes ser sincero con tu misma postura , pregonas que no te gusta la política y demuestras en la red que eres un picado por el hecho que junto con tu padre no pudieron vender el cuento de las firmas y terminaron como farsantes.
Dedícate a sorprendernos con aquello que tu crees que sabes y que amas y deja ese odio que no te lleva a ningún lado.
O presenta pruebas de aquello que siempre prometes.
Cindy.
polificcion
marzo 18, 2011
No dije que Lola trabaja para el gobierno en el post. Lee otra vez.
Y si te gustan los difamadores anónimos, que no tienen una identidad para hacerse responsables por lo que dicen, haces bien en seguirla a ella (él).
CAV
Sandra
abril 12, 2011
Ya lo dice la Sagrada Escritura «POR SUS OBRAS LOS CONOCEREIS, así que más vale dedicarle tiempo a los espacios que nos dan señales claras de la Verdad.
Saludos Carlos Andrés Vera.
eva
agosto 8, 2011
excelente artículo..las cosas hay q decirlas así de frente!!! sigue adelante pq en este país en manos de la tiranía hacen falta.. y perdón la palabra «huevos»…
S-W-T
enero 18, 2012
Hay errores de sintaxis y ademas calumnian a personas inocentes sin duda alguna, no saben lo que es un h4ck3r, ni mucho menos lo que se hace. Te recomiendo que aprendas a ser un buen blogger no difames no injuries, ten las pruebas necesarias para dar una critica, es la 1ra advertencia … sin nada que ver pero nuestro apoyo a Fabricio Andrés Zules Acosta.
No a la difacion!!!
no te gustaria que tu blog cayera…
S-W-T
polificcion
enero 26, 2012
Payaso.
CAV
Rudd-O
enero 26, 2012
«es la 1ra advertencia»
Jajaja. Qué te crees tú, anónimo, acaso papá de extraños?
Amenazas, prepotente, como si fueras un esbirro del gobierno o un asesinillo a sueldo de a dos gambas, en resumen, como si tuvieras algún tipo de sucio poder y/o cero escrúpulos para ejercerlo.
Ninguno de lo anterior sorprendería a nadie, porque maricones envalentonados por el poder del gobierno y/o el anonimato hacen lo que le da la gana. Por eso se meten al gobierno, para salirse con la suya, contra todo principio ético fundamental.
A quién chucha adviertes, enfermo, mejor cállate. Ensucias a tu sociedad con tu deplorable comportamiento; debería darte vergüenza asomar por acá a amenazar a gente decente, pendejo; gente como tú debería estar enjaulada acompañando a otros locos peligrosos, en vez de navegando la Internet.
polificcion
enero 27, 2012
Yo solo me sumo a las palabras del «h4ck3r»: «No a la difacion!!!»
El mundo sería mejor si todos difáramos menos y H4ck34ramos más.
Tranquilo pana, las amenazas son para que uno se ablande.
Y eso no pasa.
CAV
Yo mismo
enero 28, 2012
Uy que miedo, tal como dijo CAV «payaso». Te atreves a amenazar? … y qué si no? si se lo que es un h4ck3r y tu no lo eres, tienes una personalidad delincuencial por eso no llegas ni a los talones a un verdadero h4ck3r.
Te gustaría que te encontremos??? a ver quien tiene miedo
Julio Ponce Meneses
May 14, 2012
«Han insultado o intimidado a suficiente gente, amenazado a demasiadas personas, como para pasar por alto la oportunidad de desenmascararlos. Creo que vale la pena hacerlo por una vez. No porque sea un asunto personal, sino porque ilustra muy bien algunos conceptos, descaradamente torcidos, de lo que esta gente entiende por democracia o libertad»… TE LO RESPETARÍA SI TÚ ACTUARAS DE UNA FORMA DIFERENTE, PERO LAMENTABLEMENTE TU PROCEDER NO TE HACE MEJOR QUE LOS PERSONAJES A LOS QUE CRITICAS Y EN ALGUNOS CASOS JUZGAS. DESPUÉS DE LEER TU BLOG Y SEGUIR TU CUENTA EN TWITTER, ME ATREVO A CONCLUIR QUE ESTO QUE HACES Y DICES, PARA TÍ ES UN TEMA TIPO CRUZADA MERAMENTE PERSONAL… Sería apreciable para muchos niños y familias necesitadas, que volcaras un poco de tu tiempo y tu atención a actividades de carácter social, creo que con tu repercusión en los medios ayudarías a construir algo más duradero, después de todo, la política es pasajera, pero nuestras acciones no.
Adrian
marzo 31, 2016
Julio Meneses <—Sería apreciable para muchos niños y familias necesitadas, que volcaras un poco de tu tiempo y tu atención a actividades de carácter social, Ah ¿ Y QUE HACES tu por AYUDAR A LOS DEMAS? HIPOCRITA NADA ,se ve que eres otro TROLL GOBIERNISTA O SEA OTRO BURROCRATA DE ALIANZA PAIS ,PUESTO A DEDO ,estos son los que defienden al gonierno TERRORISTA CENTROIZQUIERDISTA SOCIALISTA DE RAFAEL CORREA, hay manadas de CIENTOS DE MILES DE VAGOS que VIVIDORES CANALLAS que SE HAN ROBADO LA PLATA ,PARA MANTENER A ESTOS CORRUPTOS , NO PARA APOYAR A LOS M A S DESFAVORECIDOS ,SINO PARA BENEFICIO ,LUCRO PERSONAL ,ASI QUE A TRABAJAR DE VERDAD VAGOOOOOOOOOOO.
Luis
abril 12, 2017
Me parece que subestimaste la accion de estos delincuentes criminales trolls correistas la mayoria burocratas quiteños,cuencanos, o manabas gentuza escoria con contratos con el estado,»periodistas» y »artistas» osea sapos bailarines aqui te pongo las caras y mentiras de estos hijos de puta :deberias crear una Galeria de Delincuentes ,mercenArios fabricantes de mentiras o pseudo periodistas del Correismo. parque el PUEBLO LOS IDENTIFIQUE Y LOS CASTIGUE POR SUS INFAMES MENTIRAS
FABRICANTES DE MENTIRAS EN BASE A UN AUDIO FALSO DE MONGE O ESCRITOS DE INTERNAUTAS .
Tatiano Gorozabel DE http://arturestudio.blogspot.com/2017/02/pobre-imbecil-hijo-de-p-cesar-monge.htm MANABA ASESINO ,TERRORISTA ,JEFE DE TROLLS CORREISTAS MANABAS OTRO HIJO DE PUTA RATA,CUCARACHA,LADILLA ASALARIADO DEL CORREISMO NARCOTERRORISTA LADRON CORRUPTO ASQUEROZO ES PARTE DEL CARTEL DE MANABI Y CANDIDATO A SER ARRASTRADO ,QUEMADO Y DESCUARTIZADO POT EL PUEBLO YA PUSE EL BLOG D ESTE DEGENERADO VIOLADOR DE NIÑAS HIJO DE PUTA IZQUIERDISTA DELINCUENTE CRIMINAL HIJO DE PUTA Y MARICON ASIDUO A LA NOCHES DE CARONDEGAY DONDE HACEN ORGIAS DE MARICONES,LESBIANAS Y PUTAS RETORCIDAS ,ESTE HIJO DE PUTA PARIDO POR UNA CERDA HEDIONDOA IGUAL QUE LA MADRE MANABA DE RATAEL CORREA DELGADO SOCIOPATAS DEL INFIERNO IZQUIERDISTA SOCIALISTA COMUNISTA DE ALIANZA PAIS.
EN SU BLOG ARTURO ESTUDIO AHI ESTAN LAS CARAS DE ESTOS DELINCUENTES AL SERVICIO DE ASESINOS NARCOS LADRONES INVASORES DE TIERRAS COMO MARIANO ZAMBRANO PREEFCTO DE MANABI, XAVIER SANTOS OTRO LADRON CINICO HDP Y LA PUTA DE MIREM MONTESDEOCA
María Caridad Vázquez<..AQUI TIENEN LA FOTO DE ESTA HIJA DE PUTA MERCENARIA AL SERVICIO DEL CORREISMO LADRON REGIONALISTA VENDEPATRIA SAQUEDOR CUENCANO http://www.eltiempo.com.ec/noticias/cuenca/2/397293/segunda-etapa-de-descentralizacion diario el tiempo de cuenca Pasquin Correista embusteros de Izquierda corrupta NUEVOS RICOS
http://www.eltiempo.com.ec/noticias/columnistas/1/408164/devuelvan-los-ataudes
ESTA ES DEL MISMO LOTE DE CARLOS OCHOA , DOUGLAS ARGUELLO ,RODOLFO MUÑOZ PUTA$$$$ VENDIDA$ AL CORREISMO ,¿ESTA QUE DICE de LOS CARLOS MARX CARRASCO ,ESTEBAN ALOBORNOZ,ROSANA ALVARADO,JOSE SERRANO ,FERNANDO CORCHO CORDERO CUEVA,DORIS SOLIZ,LA IZQUIERDA CUENCANA QUE OBEDECE ORDENES DE LA ALTA SUCIEDAD OLIGARQUIA CUENCANA,?NADA AL IGUAL QUE EL HDP DE ALBERTO LUNA TOBAR ESAS IZQUIERDA CUENCANA LIGADA A LA OLIGARQUIA CUENCANA Y ESA IZQUIERDA QUITEÑA LIGADA A L OLIGARQUIA QUITEÑA SON LOS QUE MANEJAS LA BUROCRACIA ESTATAL ,LOS RECURSOS DE LOS ECUATORIANOS,ESTOS ASESINARON,REPRIMIERON ,EXPLOTARON AL PUEBLO ECUATORIANO PROHIBIDO OLVIDAR .
Carlos Jaramillo Medina <-Otro delincuente de la IZQUIERDA CORRUPTA CUENCANA CORREISTA AQUI TIENEN LA CARA DE ESTE HIJO DE PUTA TERRORISTA http://www.eltiempo.com.ec/noticias/cuenca/2/401705/personajes-que-proyectaron-la-ciudad-actual REGIONALISTA CUENCANO DE ALIANZA PAIOS,ESA IZQUIERDA CUENCANA AL SERVICIO DEL OLIGARCA EL JURI JAJAJA DEL MISMO LOTE DEL CURA PRO TERRORISTA DE AVC Y AMIGO DE MAHUAD ALBERTO LUNA TOBAR QUE YA SE FUE AL INFIERNO ESTE MERCENARIO ,MENTIROSO ,CALUMNIADOR ,ARRASTRADO Carlos Jaramillo Medina,HIPOCRITA DE LA IZQUIERDA CUENCANA TERRORISTA LADRONA BUROCRATICA DE ALIANZA PAIS PASQUIN EL TIEMPO DE CUENCA DE LOS EL JURI LA IZQUIERDA OLIGARQUICA Y BUROCRATICA CUENCANA http://www.eltiempo.com.ec/noticias/cuenca/2/401705/personajes-que-proyectaron-la-ciudad-actual AQUI SUS MENTIRAS Y AQUI SUS SUCIAS MENTIRAS http://www.eltiempo.com.ec/noticias/columnistas/1/408774/dar-la-otra-mejilla BASADAS EN AUDIOS FALSOS Y CUENTOS DE TROLL CORREISTAS HIJOS DE PUTA COMO EL TAL Tatiano Gorozabel http://arturestudio.blogspot.com/2017/02/pobre-imbecil-hijo-de-p-cesar-monge.htmlMANABA
Leonardo Parrini<-''periodista' del mismo nivel de Carlos Ochoa, Rodolfo Muñoz, Douglas Arguello, María Caridad Vázquez y Carlos Jaramillo Medina miren en su blog con el titulo Desagravio a Manabí las MENTIRAS de este hdp
LADRATINAS ''ARTISTAS'' = PAYASOS AL $ERVICIO DEL CORREISMO
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