Mi posición frente al tema taurino ha sido pública en los limitados espacios que he tenido para comunicarla, sobre todo en la red. Las corridas de toros me parecen un acontecimiento salvaje. No encuentro otro adjetivo para ellas. Me parece salvaje torturar a un animal por diversión y hacer de eso un espectáculo. No por ello, considero a los taurinos o aficionados a esta fiesta, salvajes. De ser así, tendría que considerar salvajes a algunos de mis mejores amigos y salvaje a mi padre, que me llevó a la plaza a los 12 años para experimentar algo que nunca más quise repetir. No me parecen salvajes los taurinos. Así como no me parecen estúpidas las personas que por A o B cometen alguna estupidez. Considero entonces que los taurinos están equivocados, que no ven o no les importan ciertas cosas que veo y me importan. Para mí, un taurino, un torero, mi padre, son personas equivocadas. Pero esa es solo mi opinión, lo que YO creo. Y ellos, que son personas inteligentes, creen en cambio que el equivocado soy yo. Y tal vez por ahí hay algo de fondo, a propósito de la pregunta en la consulta para prohibir las corridas de toros: ¿Quién es el dueño de la verdad o la razón? Y sobre todo: ¿La razón es algo que se impone por mayoría de votos? En esto sí que tengo una respuesta: NO. La razón nunca podrá imponerse por mayoría de votos, sino por un cambio de mentalidad y a través del diálogo.
Por desgracia, acá los medios han jugado un papel nefasto. Durante décadas, han promovido todos los aspectos de la fiesta brava pero no le dieron prácticamente ninguna importancia a las, cada vez más, voces de rechazo y protesta. Los antitaurinos en Quito, sin duda, son mayoría, como lo demuestra una encuesta de Vanguardia publicada en Diciembre pasado (aproximadamente 60% de los quiteños rechazamos la matanza de animales en las corridas). ¿Por qué, si son mayoría, casi no se les dio espacio para debatir, abierta y respetuosamente, su posición? Aquí también vale algo de autocrítica: el movimiento antitaurino en ocasiones se acerca más al fundamentalismo ecológico que a la sensatez. Decenas de protestantes lanzando huevos a sus “rivales” fuera de la plaza, violencia e insultos, solo prueban que un antitaurino puede ser tan violento como el mismo acto que tanto repudia. Un antitaurino violento es como un ladrón honesto. Es la contradicción de cuerpo entero y aquello solo deslegitima su discurso y sus motivos.
Ya sea por la sordera de los taurinos y los medios de comunicación o por la incapacidad del otro bando para articular un discurso coherente, la sociedad no ha debatido este tema. Por el contrario, en lugar de diálogo, hemos visto el choque de dos bandos radicales, cada uno más dueño de la razón y fundamentalista que el otro. Lo cierto es que el tema taurino va mucho más allá de la simple matanza de un animal. Hay preguntas que debemos hacernos como sociedad y que debemos tratar de responder sin pasiones. Por ejemplo: ¿Tiene la mayoría derecho a prohibir una “tradición” o “fiesta” de una minoría? ¿Se afectan las libertades de esa minoría al prohibirles esta “tradición”? ¿Tienen los animales los mismos derechos que las personas? Y por supuesto, también están las preguntas del otro lado: ¿Tiene una minoría derecho a celebrar la tortura y matanza de un animal? ¿Tiene el animal derecho a no ser torturado solo para complacer el ánimo de una minoría? ¿Es un acto de libertad matar por diversión a un animal o es un acto abusivo?
No quiero una sociedad donde existan corridas de toros. Pero quiero construir esa sociedad, no imponerla o prohibir. Siempre pensé que la fiesta brava moriría por falta de aficionados. Y este anhelo o visión no es irreal: las nuevas generaciones valoran mucho más la vida y el buen trato a los animales. Es cuestión de tiempo para que esto desaparezca por su propio peso, y no por una simple imposición. Y es a través del diálogo y la razón mi apuesta para que esa conciencia a favor de la vida prevalezca.
Pero a propósito de la consulta, el gobierno se viste de verde y trata de convencernos de su amor a los animales con esta pregunta:
- Con la finalidad de evitar la muerte de un animal por simple diversión, ¿Está usted de acuerdo en prohibir, en su respectiva jurisdicción cantonal, los espectáculos públicos donde se mate animales?
En su blog, Fernando Alvarado dijo que esta pregunta era un regalo de navidad a los que aman los animales. Ya vamos a demostrar que este pronunciamiento envuelve un descarado cinismo más adelante en el post. Pero para no perder el hilo, esta pregunta impone, pero no cambia en nada la conciencia a favor de los animales. Prohibir esta fiesta solo victimiza a las miles de familias que viven y dependen de ella. Ellos no dejarán de ver al toreo como un arte y a la matanza del toro como un acto noble y valiente. Sus motivos y razones no desaparecen por una pregunta de SI o NO. Por el contrario, el mensaje para ellos (y para todos, en realidad) es claro: el voto tiene el poder, aunque no tenga la razón.
Detrás de la pregunta, hay una interesante movida de movimientos y organizaciones ecológicas o «pro animales». Algunos de sus miembros, trabajan en el gobierno. Una de esas personas, es Grace Quelal Mera:
Conocí a Grace Quelal en facebook. Me escribió a raíz de un comentario que puse en un grupo donde insultaban a mi padre. Básicamente me hizo saber que mi comentario le hizo reflexionar sobre esos grupos y el odio que generan, por lo que abandonó el grupo y me confesó que prefería concentrarse en su causa: la militancia antitaurina (además de su pasión por LDU). Entablamos lo que podría llamarse una “amistad virtual”. Era evidente que discrepábamos en lo político pero teníamos muchos puntos en común. Un día me dijo que no encontraba trabajo y que el único puesto disponible era en el gobierno. No me mostró entusiasmo por ir a trabajar a Carondelet, dijo que lo político no era lo suyo, pero que pondría su granito de arena por el país. Le desee la mejor de las suertes y fue a trabajar a la unidad de discursos de la presidencia. Supe que Correa la había contagiado de sus peores mañas cuando volví a verla insultando a mi padre, en un grupo llamado “1500 000 firmas para que Carlos Vera cierre su bocota”. Lo que no sabía, es que probablemente ella también logró influir a Correa.
Grace es muy cercana a los movimientos ecologistas DIABLUMA, PAE y PROANIMA. Alguna vez yo mismo fui a pintar las paredes de PAE, cuando era apenas una veterinaria sin fondos y en más de una ocasión mi esposa compró comida para los gatos y perros cuando ellos no tenían cómo alimentarlos. No sería de extrañar que DIABLUMA, PAE y PROANIMA sean hoy incondicionales al gobierno, gracias a esa pregunta. ¿En qué se puede traducir esa incondicionalidad? Militancia y apoyo en las calles. Ellos logran su objetivo (acabar con las corridas) y el gobierno se gana un par de aliados “verdes”. Todos ganan… menos los animales.
¿Les importa en verdad la vida?
En el caso del gobierno, la respuesta es un NO rotundo. La pregunta en la consulta es solo una cortina de humo, cargada de un tufo a revanchismo social (propio del discurso socialista que llama a la lucha de clases y genera odio) para pintarse de verde cuando de verde no tienen nada. Y para ilustrarlo, les muestro el caso de la Hacienda Santa Marta.
Santa Marta
Durante 9 años, Santa Marta se dedicó al rescate de animales silvestres que cayeron en las manos de traficantes ilegales, circos, zoológicos clandestinos y gente común. Operó siempre con autogestión y voluntarios, apoyando al Ministerio del Ambiente y en coordinación con la policía ambiental. La mayoría de sus fondos provenían de voluntarios extranjeros, que pagaban 80 dólares semanales para estar en el centro de rescate y hacerse cargo del cuidado de los animales. Santa Marta no era un zoológico abierto al público, era un auténtico centro de reinserción y rescate calificado por el propio Ministerio del Ambiente como “un centro de rescate ejemplar”.
Debido a la crisis mundial en 2009, Santa Marta vio reducir sus voluntarios y por primera vez, se vio obligada a pedir ayuda del gobierno. En una carta de Brenda Castillo (administradora de Santa Marta) a la Ministra del Ambiente el 6 de Marzo de 2009, Castillo, entre otras cosas, afirma lo siguiente:
- “Lamentablemente Sra. Ministra NO PODEMOS CONTINUAR CON ESTA NOBLE LABOR VOLUNTARIA , lo hemos hecho durante casi 9 años y debido a la desaparición de la UPMA (unidad de policía del medio ambiente), el trafico de fauna se ha incrementado y nuestros costos también. Sra. Ministra la solución NO es CREAR más Centros de Rescate, la solución es educar desde pequeños a los niños y que sepan amar nuestros pocos recursos que son de todos los ecuatorianos”
- “Al conversar con usted queríamos que usted nos conozca, que sepa que en Ecuador todavía habemos soñadores que creemos que todo PUEDE SER MEJOR, que hemos apoyado y hecho quedar bien al MAE sin ningún interés de por medio y sin recibir del MAE ni un grano de avena o ni siquiera una manzana para los animales hambrientos, y , tal vez cuando NOS escuche buscar una alternativa para NO cerrar el centro…”
- “Las personas que le visitaríamos seriamos 3: el sr Johnny Córdova, yo Sra. Tec-Sup Brenda Castillo y el Comandante de la UPMA de turno. Por la favorable atención que dé usted a la presente le agradecemos anticipadamente.”
Pese a los esfuerzos, el ministerio le cerró las puertas a Santa Marta, a cuyos representantes ni siquiera atendió. Con eso, uno de los principales centros de rescate del país se vio obligado a cerrar el 31 de mayo de 2010. En 9 años, rescataron a más de 3000 animales. Pero según dice Brenda Castillo, “debemos tomar en cuenta que por cada primate rescatado aquí 20 o 30 han muerto. Porque, pues son gregarios, y solo salen a la venta los vivos. Eso solo en primates, en estos años rescatamos unos 800, lo que nos da aproximadamente unos 15000 asesinados. Hemos rescatado desde 1 tigre de bengala, hasta unos piqueros patas azules. Todos víctimas del desamor y el irrespeto a lo que el señor presidente llama la “Pachamama”. El mantenimiento de unos 200 a 250 animales mensual tenía un costo de unos 7000 dólares. Entre fruta, carne, granos, cereales y vitaminas, cuidados veterinarios, rescates, reubicaciones etc.”
La paradoja entre los verdes y los «malvados», es que cuando Santa Marta lanzó un grito de ayuda, ninguna organización ecológica respondió. NINGUNA. ¿Quién respondió? Guillermo Albán, torero calificado de «asesino» por los antitaurinos. Donó algunas reces para que puedan alimentarse tigres y leones cuando Brenda Castillo estaba pensando en dormirlos al no poder alimentarlos. No todo en la vida es blanco o negro. Y no todos son verdes…está claro.
Si al gobierno en verdad le importaran los animales, detendría el comercio ilegal de madera de cedro en el Yasuní, que mata miles de aves al año. Si en verdad le importara, regularía de manera más eficiente el turismo y la pesca en el parque nacional Galápagos, cuya vida marina se ha reducido dramáticamente en los últimos años. Si en verdad le importaran los animales, no crearía decretos para permitir la supuesta pesca incidental de tiburón, que en la práctica hace que cientos de escualos cada día sean sacrificados por haber sido atrapados “incidentalmente”, como prueba esta denuncia. Si al gobierno en verdad le importaran, detendría el comercio ilegal de animales, en lugar de DESAPARECER la UPMA (unidad de policía medio ambiental) dejando el camino libre para ese negocio, el más lucrativo luego de las drogas y las armas.
¿Verdes? Solo en el discurso y la camiseta.
Nota:
En el texto original, afirmé de manera errada que PAE era financiada por PROANIMA. Un directivo de PROANIMA desmintió esta información, como consta en los comentarios que siguen este artículo. Pido disculpas por la impresición. También afirmé que PAE estaba considerando hacerse movimiento político. Esto no ha sido desmentido ni por PROANIMA ni por ningún representante de PAE.
Verena
enero 25, 2011
¡Extraordinario! Por fin un punto de vista realista y no fanático. Como bien dices, las cosas no siempre son blanco o negro, debemos tener la mente y el corazón abiertos para ver todas las tonalidades de en medio.
SANTIAGO
junio 13, 2011
Estoy harto de la hipocrecía en esto de los toros.. parece que hay gente que no ha comido nunca una carne que proviene de un matadero cualquiera del Ecuador donde ahí si se ve cosas terribles.. . o un cuy aplastado la nariz … pero hay personas que comen carne acompañada de cadávers de legumbres arrancados dolorosamente de la tierra…. y luego gritan contra el asunto de los toros… Aqui en el asunto de la fiesta de los toros, no estamos hablando de animales en extinción ( toros de lidia) .. bastaba seguir toreando y hasta en el futuro matar simbólicamente al animal.. pero no, ……. es tipico fomentar el odio de clases.
Daniel Alejandro
enero 25, 2011
Tristemente no es facil hacer llegar el mensaje de mesura y tranquilidad. Vivimos, los q podemos pensar con tranquilidad, agobiados por los violentos, y los violentos solo se preocupan de mostrar su posicion, asi al hacerlo destruyan otras cosas… Si de alguna manera pudieramos todos llegar a dejar de usar el higado para tomar desiciones, talvez otra seria la historia…
Galo Molina
enero 25, 2011
Felicitaciones por el Articulo, pocas veces he leído algo sensato que provenga de un Antitaurino sin apasionamientos, ENHORABUENA
HotJoint
enero 25, 2011
Excelente artículo!
Jeronimo Varea
enero 25, 2011
Muy bueno, felicitaciones!!!!
Johann Hiller
enero 25, 2011
Es muy cierto tu comentario, no debería haber tal propaganda engañosa como la que hace el gobierno a la gente.
Criticona Sin Sentido
enero 25, 2011
El post hubiera sido coherente si el autor hubiera mostrado espectáculos públicos de matanzas de animales donde el gobierno si apoya su difusión.
Mezclar caza de tiburones o jaguares con corridas de toros o pelea de gallos o perros, es desconocer o no pensar que para lo segundo existe un público que paga una entrada para ver sacrificar un animal, para apostar y para ver como los animales se matan entre si, y es eso y sólo eso lo que plantea la pregunta.
La paranoia política de algunos los hace caer en falacias y puro relleno blabla bla sin querer centrarse en hechos puntuales.
Me avisas cuando estén vendiendo entradas para ir a ver la matanza de tiburones o prepara tu propio referendum y que el pueblo decida si tienes razón.
polificcion
enero 25, 2011
Es obvio que el gobierno no apoya la difusión de matanzas de animales. Solo permite la matanza de animales a gran escala, y no me refiero a los toros necesariamente.
La razón no se decide por votos. Si así fuera, en la edad media todos votaban por quemar a las brujas y tenían razón. Cuidado con esos criterios. La masa por lo general es emocional y manipulable. Es el individuo quien está llamado, por su cuenta, a buscar la razón y la verdad (que es relativa) Pero si la buscas en las urnas, tas perdido colega.
CAV
polificcion
enero 25, 2011
Cuántos IPs usas? Uno es de «Edmundo García» y la otra de «Criticona sin Sentido». Ten más cuidado al intentar alterar tu identidad. No olvides que wordpress me da las direcciones IP de quienes opinan. Tendrás que ser chaaaance más astuto la próxima. Saludos.
CAV
francisqueins
enero 26, 2011
A los Trolls no se les da de comer, esta «criticona» ya tuvo su abono organico 😉
Veronica Oviedo
enero 26, 2011
Que gana de joder no? por lo menos podrias poner tu nombre y no escudarte en un sobrenombre.. Si quieres dar una opinion en un espacio público que sea con todas sus letras, si no calladita bajo la sombra de tu A.K.A
Richard
enero 25, 2011
Definitivamente un excelente artículo, gracias por haberlo escrito al margen de cualquier apasionamiento que se sienta a favor o en contra de lo taurino.
Me defino como una persona a la que realmente no le gusta el maltrato animal que se presenta en las corridas de toros o cualquier tipo de actividad que así lo haga, no lo comparto para nada, pero tampoco estoy en la posición de insultar o agredir a aquellas personas que les gusta o son seguidoras de este tipo de prácticas, pues al igual que a tí te pasó, si así lo hiciera estaría ofendiéndole a mi madre y a muchos de mis amigos que comparten esa afición. Creo que tiene mucho que ver con la tolerancia entre las diferentes creencias,pensamientos, aficiones o simplemente gustos que tengamos. De no ser así, caeríamos en el campo que tanto criticamos.
Coincido en que se puede lograr un cambio en las cosas, no con una consulta disfrazada para marear el juicio de la gente, pero sí con un cambio de actitud de la gente, con una verdadera educación que les permita ser libres para decidir su destino, como dices «quiero construir esa sociedad, no imponerla o prohibir».
Saludos
Santiago Rios
enero 25, 2011
Que grato leer un artículo con mesura, con altura y con análisis de verdad.
Estupendo documento en donde se desenmascara la realidad de esa rocambolesca preguntilla coyuntural que lo único que consigue es dos o tres mechudos adeptos que en algún momento servirán como fuerza de choce para los fines del gobierno de turno.
Felicitaciones Carlos Andrés…como siempre mi abrazo y admiración.
att.
Santiago
Marcelo Salvador
enero 25, 2011
* Con la finalidad de evitar la muerte de un animal por simple diversión, ¿Está usted de acuerdo en prohibir, en su respectiva jurisdicción cantonal, los espectáculos públicos donde se mate animales?
Faltaría añadir que es una pregunta tramposa porque si ganara el SI, simplemente se puede regular que el toro no sea matado como es en Portugal y entonces puede continuar el espectaculo taurino, el toro puede ser torturado y matado discretamente fuera del coso, es decir siendo un antitaurno como lo soy voy a votar NO.
Fernando Aguilar
marzo 15, 2011
si el animal muere por consecuencia de heridas ocasionadas en ese evento también se prohibiría, la pregunta indica que no se puede matar al animal simplemente por realizar un evento (no especifica si esa muerte se da dentro o fuera del lugar donde se realizó el evento)
romsaz
diciembre 12, 2011
No, no se prohibió LA MUERTE, se la siguió cometiendo en camerinos…
Cecilia Falconi
diciembre 1, 2011
Acabo de leer esto hoy, 1 de Diciembre de 2011. Ya sabemos lo que pasó. Ganó el SI y al concejo municipal no le quedó más que adoptar el «modelo portugués» que menciona Marcelo. Aquí hubieron tontos útiles (los antitaurinos que en su entusiasmo, no leyeron bien la pregunta como sí lo hizo Marcelo); perdedores (los toros), tontos útiles + perdedores (el Alcalde de Quito, victima tanto de pro como de anti taurinos, en ambos casos acusado de traidor, que no se dio cuenta de que sobre él caería la responsabilidad de poner en práctica el resultado de la consulta); y finalmente un solo ganador, Correa. Qué tal ejercicio de estupidez. Cuánta violencia, cuánta tinta y cuánto tiempo perdidos en un asunto que cada vez se vuelve más banal.
Santiago
enero 25, 2011
Muy buena reflexíon!!! A ciertos antitaurinos unicamente en diciembre se despierta su ira y su violento actuar, pasadas las fiestas de la capital termina su labor hostil……
Josette De Ascasubi
enero 25, 2011
Increible!!!! Me encanto tu artículo, aunque soy taurina estoy de acuerdo contigo en muchos puntos, el presidente no va a decirme que debo ver y que no, a donde debo asistir y a donde no!!! Tengo derecho a mi libre elección!!! Gracias por escribir tan bien!!!!!
cartulina007
enero 27, 2011
Estoy de acuerdo contigo. Es un exelente artículo y también soy taurina. Por sobre todas las cosas los seres humanos tenemos libre albeldrio y mis desiciones solamente a mí me pertenecen.
Alexandra Velasco
enero 25, 2011
interesante análisis…creo que es necesario incorporar algo sobre los empresarios japoneses o chinos que esperan en aguas internacionales por los traficantes de especies protegidas en el archipiélago de Galápagos: pepinos de mar, tiburones, tortugas marinas, etc
Bianca
enero 25, 2011
Gran articulo.. creo q aprendimos mucho de el.. dandonos mas fuerzas para luchar por estos seres indefensos.. luchar pacificamente, logrando asi triunfar por essfuerzo decente.
Daniel Encalada
enero 25, 2011
Coincido en la mayoría de los puntos q citas, soy antitaurino, pero respeto el gusta diferente de otras personas.
Difícil decir ahora tibiamente si por eso voy a votar si o no, creo q se deberían eliminar las palabras «prohibir», en una sociedad libre estas políticas prohibicionistas están de más, cada quién tiene el derecho a hacer lo q guste, OBVIAMENTE SIN MOLESTAR AL PRÓJIMO.
Citas esta frase «solo una cortina de humo, cargada de un tufo a revanchismo» y es lo primero q se me viene cuando comentan de la revocatoria q tanto busca tu padre. Revanchas de un lado y del otro, claro cada quién ve lo q quiere ver. Tanto este gobierno como los «opositores» entre comilllas, xq ni siquiera eso representan ya, utilizan las mismas estrategias sucias para jalar hacia sus lados.
Saludos.
santiago garcia
enero 25, 2011
Ole solo eso puedo decir. Fuera el tirano!!
LibertarioEC
enero 25, 2011
Para los de Diabluma los animales tienen preferencia sobre humanos inocentes cuando de conservar la vida se trata. dan asco. Abortistas y antitaurinos menuda idiotez.
Washington Ortiz
enero 25, 2011
Buen articulo, eres una persona muy informada y sustentas muy bien tua opiniones, pero deberias iniciar todo con NO LE CREO A CORREA , ya que lo unico que veo es que basados en la desconfianza de las intenciones de Correa argumentan todas sus posiciones, el problema mas severo que tienen es que la mayor parte de la confianza de la poblacion esta con Correa y por esto es que les complica la consulta, saben que con razon o sin razon la confianza mayoritaria la tiene Correa y van perder, cualquiera que sea la pregunta y cualquiera q sea la manera de hacerla.
Paulina
enero 25, 2011
Tolerancia… eso es importante la tolerancia
Hyongsoo
enero 26, 2011
Claro, librarnos de los toros es lo único que nos falta para convertirnos en una superpotencia.
Porque me imagino que el Ecuador es un país en donde no te asaltan todos lo putos días, donde el inglés que te enseñan en el colegio no es una porquería o donde se lee más de medio libro al año. El Ecuador es esa pequeña y casi perfecta nación que tiene este inconveniente de la tauromaquia, pero que gracias a todas esas almas puras y nobles que lloran sangre al ver sufrir un animal, se va a erradicar de una vez por todas.
Pero aquí nos tienen, en el Internet, la fuente del conocimiento de la humanidad, hablando de TOROS. Porque habemos un montón de giles dispuestos a discutir éste tema tan trascendental en la vida de un país que está en la mierda.
Yo mas bien quiero pensar que es la única pregunta que el ciudadano común mas o menos entiende y puede comentar. La pregunta en donde cualquier «peatón pendejo promedio» puede expresar una opinión clara, y la única pregunta en donde el gobierno puede poner lubricante para meternos por el culo el resto de las otras preguntas.
Rafael Lugo dice en su post (que comparto) que el no es «anti taurino» sino mas bien es «anti ladrones, o anti políticos corruptos». Personalmente yo quisiera combatir la idiotez de nuestro pueblo. Pero hasta ahora no he visto ningún grupo de Facebook al cual sumarme. Una lástima.
(Y a todos esos amantes de los animales, un favor: cuando no consideren tortura tener encerrado a un perro en contra de su voluntad al que le dan de comer sobras, cuando dejen de beneficiarse de todos los avances médicos y científicos que han surgido en base de la experimentación en animales y cuando no se desparasiten o dejen de comprar insecticida, hablamos)
polificcion
enero 26, 2011
Bienvenido al «blog del hijo del Vera», como dices en twitter. Asomarás más seguido.
CAV
Carlos Vásquez
enero 26, 2011
Q contradicción que el ganadero tachado de «sádico, sanguinario, morboso etc etc etc» sea uno de los pocos seres sensibles que se dolió por el estado de esos pobres animales… antes de tacharnos a los taurinos con los epítetos sabidos es bueno saber como somos en realidad y no por las imágenes que Internet presenta o cuatro majaderos quieren demostrar…
Alguien dijo alguna vez (lastima que no recuerde quien): en occidente se celebra dos tipos de fiesta una por al vida el carnaval (carnival fiestival carnal) y el otro de la muerte los toros, esa la dualidad del ser humano!
Buen articulo, VIVA LA FIESTA BRAVA!
francisqueins
enero 26, 2011
No hace mucho tiempo, en Irán proponían apedrear a una mujer PUBLICAMENTE por infiel, era una MUJER, no un animal. La ley Iraní contempla descuartizar a los homosexuales, una vez más SERES HUMANOS, no animales.
Sin embargo, recuerdo que en los “informes sagrados” de correa su posición fue: “ESO ES UN ASUNTO de la CULTURA IRANI y YO NO ME METO en esos ASUNTOS”
Ahora están “preocupados” (léase pan para los patos) por la muerte de un animal que fue criado para eso (cultura taurina). Tampoco a mí me gustan las corridas de toros, pero NUNCA he ido a protestar al Camal para que NO LOS MATEN, de manera que mejor me quedo callado.
Si ahora es el estado quien va a decidir si hay corridas de toros o no, que espero para el día de mañana?, que me digan que puedo comer o no? Que decidan por mí el color de la ropa que me pongo?
LIBERTAD ANTE TODO!
Fernando Aguilar
marzo 15, 2011
No es el estado el que decide, por algo es una «consulta POPULAR»
Carlos Suasnavas
enero 26, 2011
Excelente artículo! Este tema no debe tratarse con apasionamiento ni ser vetado o aprobado por una mayoría, no todo es blanco o negro, existen los grises. Hubiese sido mejor un debate con altura analizando opciones como la tauromaquia portuguesa.
Saludos.
Jinzo
enero 26, 2011
Muy buen artículo…enriqueciendo la mentalidad de mucha gente….
Sencillamente la matanza de animales por mera diversión, no debería darse (cuestiones morales y éticas)….y si quieren diversión para las fiestas, comprense un Playstation 3…
Bernardo Gortaire
enero 26, 2011
La prohibición de la tauromaquia es una medida que encuentro dolorosa (porque las prohibiciones, en general, me resultan así) pero necesaria porque no se ha podido llegar a un acuerdo, en parte porque el debate ha sido desarticulado y pasional, en parte porque no ha habido realmente un debate. Los medios de comunicación se han ocupado de resaltar la presencia de los taurómacos al tiempo que de opacar o ignorar a los detractores de la tauromaquia.
Alguien está equivocado y alguien tiene la razón.
Creo que criar toros con el criterio de selección que tiene el ganadero de bravo es un error.
Creo que la intención de su crianza es un error; creo que es maquiavélica.
Creo que ocupar páramos andinos para su crianza es un error monumental. Es un daño ecológico indiscutible y grave. Bovinos, equinos y ovinos no son animales propios del ecosistema páramo, por mucho que se adapten y pervivan en él. Bravos o no…
Creo que la feña es un error. Creo que el herraje es un error. Al menos no se podría hacer con hierros que no dejen esa cicatriz tan enorme? Creo que la faena de acoso y derribo es un error. Creo que la tienta es un error. Creo que lidia es un error.
Creo que generar «arte» a través del sufrimiento de un ser vivo es un error.
Creo que la pregunta de la consulta popular a este respecto es, parcialmente, un error porque es incompleta; deja de lado el maltrato y se limita a la muerte del animal «por simple diversión», dejando por fuera de la prohibición a los rodeos montuvios y los toros de pueblo, por ejemplo, y haciéndose de la vista gorda frente a las pésimas prácticas de crianza en granjas industriales y a los terribles y arcaicos métodos de sacrificio de los animales destinados al consumo humano. Creo que es, parcialmente, un error porque -igual que las demás preguntas- es tendenciosa y motiva a quien la lee a responder «sí» sin meditarlo y sin comprender bien por qué.
De cualquier modo, las causas son más que las personas que las defienden. Con todo y las contradicciones del gobierno, con todo y los errores y omisiones de los grupos animalistas, creo que la prohibición de la tauromaquia es una medida que se hace indispensable tomar, que es coherente con la razón y con la defensa de los valores éticos » […]no de cualquier ética: de la ética pública, de la que es relevante en términos jurídicos.»*
«No discuto que según lo demuestra cierta tradición arraigada, a no pocos puede parecerle bello ese espectáculo. En ese caso, a mi juicio, se trata de una belleza cuyo coste no es asumible. No hay racionalidad jurídica que pueda apoyarse sólo en la existencia de un hábito (por arraigado que fuera, por ampliamente compartido) si ese hábito causa un daño relevante a un bien a su vez relevante. Y ahora, junto al daño físico y psíquico inflingido a los toros, añado el daño desde el punto de vista de la educación de la ciudadanía. Sí, señorías, porque un espectáculo público que extrae su belleza de una muestra tal de violencia y aun de crueldad (y no de una mera representación), no contribuye –a mi juicio- a construir una sociedad más respetuosa con el sufrimiento, menos violenta, menos cruel. Una sociedad como la que necesitamos, por nuestro propio bien.
Termino, señorías. La cuestión, a mi juicio, no es si debemos prohibir o no las corridas de toros, los espectáculos que implican malos tratos, tortura y muerte de los toros, sino cúanto tiempo podemos seguir sin hacerlo, asumiendo de esa manera un mal que se inflinge los toros y a la sociedad. Cuánto retrasaremos esa decisión que es la única razonable, la única que nos sitúa en la dirección del progreso social, moral y a la que el derecho debe servir.»*
*Comparecencia del Profesor Javier de Lucas ante Comissió de Medi Ambient i Habitatge del Parlament de Catalunya.
polificcion
enero 26, 2011
Buen aporte. Gracias.
CAV
Verena
enero 27, 2011
¡Sencillamente exelente!
Grace
enero 26, 2011
Hola Carlos Andrés:
Respeto tu «libertad de expresión», pero no acepto que tomes mi nombre para confundir a las personas sobre la verdad en una causa justa como es el buen trato animal.
Carondelet no son cuatro paredes, la foto que publicas -de la que estoy muy orgullosa- fue tomada el día del brindis navideño en la Presidencia, en lo personal, el Economista Correa apenas ha intercambiado saludos de rigor conmigo. Pues soy una funcionaria que da lo mejor de si, apoyando a que este proyecto llamado Revolución Ciudadana siga adelante, cambiando a este país.
Pienso igual que Alvarado, no es bueno contestarte porque tú ves las cosas como hijo y eso es respetable, pero no te permito desligitimar algo que ha sido alcanzado a través de años de lucha, esto no es una «causa de papel». Si averiguas un poquito, yo jamás he militado en partido político alguno, no me acomodo a las circunstancias, eso es propio de gente como tu padre que lleva en la conciencia el haber asaltado al país con Durán Ballén y Bucaram, eso a lo mejor te hace pensar que todos podemos ser «camaleones». Pues yo no, es más este post me ha hecho tomar la decisión de militar de lleno en Alianza PAIS.
Admito tus habilidades para de una foto armar todo un artículo como este. Qué pena! esto solo muestra la deseperación y crisis por la que están pasando. Y agradezco que me creas tan importante como para haber llegado a tener tal nivel de influencia en nuestro Señor Presidente.
Me encantaría saber de donde sacaste que PROANIMA financia a PAE, eso es ridículo, estás muy mal informado. Deberías ser más serio en tus escritos, a lo mejor como pocas personas los leen lo que escribes, no te molestas en conseguir fuentes confiables.
Jamás pensé que el saberse rechazados en los «firmazos» te pudiera hacer perder la razón. Ya me lo dijiste una vez: la política no es lo tuyo. ¡Vaya que se nota!.
Por favor cumple con lo de «Buen viento, buena mar».
Grace Quelal MEra.
polificcion
enero 26, 2011
No te acuso de nada en el artículo ni delegitimo tu causa. Lee bien Grace.
La foto que tienes solo demuestra que se conocen. Ni más que eso, ni menos que eso. En ningún momento dije que la foto es prueba de algo más.
Si la info de PAE es errada, encantado rectifico. No tengo problema en hacerlo.
Tu acusas a mi viejo en cambio de «haber asaltado el país». ¿Pruebas? ¿O es otra propaganda más como las que nos acusan de golpistas? Ya veo. Sigue no más los buenos consejos de Alvarado. El es sin duda un ejemplo a seguir. 🙂 Dicen que no me van a responder, pero me responden. ¿Y cómo me responden? atacando a mi padre. Muy fiel al estilo Alianza País: ataca al mensajero, no al mensaje. Es evidente.
Y tienes razón, este blog no lo lee nadie. Por lo menos comparado con los 120 millones que el gob invierte en comunicación. Comunicación que no da derecho a la réplica y la rectificación.
Pero más allá de eso: ojo con las condtradicciones, tu que estás adentro. A ver si, por ejemplo, logramos detener el comercio ilegal de animales, que mata MUCHO más, que los toros. Sería bueno no? En ese camino, se ha retrocedido. Será que luego de la consulta estas organizaciones se ocupan de eso? Será?
Suerte.
CAV
romsaz
diciembre 12, 2011
Con «respuestas» como ésta se comprende porque ha decidido «militar de lleno en Alianza País», donde parece ser obligatorio que todos «respondan» así…
Grace
enero 26, 2011
No pretendo ser contestataria y menos con quien escribe creyendo tener las respuestas. No vale la pena.
Aún estás a tiempo de retirarte del «arte de la calumnia» simplemente verificando la informacióny sin utilizar a las personas o a aquellas cosas que crees saber sobre estas, eso habla más de como eres tú que de ellas.
Adios
Grace
polificcion
enero 26, 2011
Puede que haya una IMPRESICION con la info de PAE. La estoy verificando ahora. Veo que son fundación pero que no ha presentado sus informes. Si la info que publico es imprecisa con el dato PROANIMA – PAE, rectifico. Del resto, señálame por favor «La calumnia». ¿Dónde está?
Tu has acusado a mi viejo de «asaltar el país». Textual. Sin pruebas, sin nada. Y me das lecciones? Gracias. Paso.
CAV
Luis Reinoso
enero 26, 2011
Excelente Carlos mis mayores felicitaciones
Francisco Garcia
enero 26, 2011
Felicitaciones por el post,.. es agradable leer un punto de vista mucho mas objetivo que el de la mayoria de, como los mencionas «verdes». En resumen ecologistas baratos… Soy taurino pero tambien quiero acotar desde el punto de vista de ciudadano… Creo que el tema de taurinos es un debate sin fin a la final nadie va a hacer cambiar de parecer a nadie; antitaurinos a taurinos o viceversa, el comun de los antitaurinos dejo de ser protector de los animales para pasar a ser (o querer ser) el enemigo directo del grupo de los «taurinos»; parece que muchos de ellos se olvidaron del resto de la problematica en el que intervienen animalitos. Si bien puede ser una practica vista como «sangrienta», completamente de acuerdo; quisiera repetir lo esta en el post … «que el es espectaculo caiga por su propio peso», si tienen que cerrarse las plazas por ausentismo, me parece que es la forma de acceder a la desicion de la gente de no celebrar mas corridas de toros en el pais… puede ser el movimiento antitaurino completamente libre de realizar manifestaciones y «propaganda», por asi decirlo; para concientizar a la sociedad de que es un espectaculo que debe dejar de darse en nuestro pais, y que el pueblo elija.. De hecho asi se a venido haciendo los ultimos anos o no?? /…
El problema realmente grave en este punto es que se transformo en tema politico, no se si por influencias o algun motor que los haya «palanqueado» para manifestarse atravez de la politica. Solo tengo algo seguro y aseguro 100% que correa no realiza esto con afan de proteger a los animalitos (hay frentes mucho mas amplios, por donde tratar apoyar el tema ecologico).. si no que es una escusa mas para atacar a segmentos de la sociedad y una vez mas atento a la democracia y a la libertad.. cada uno puede sacar sus propias conclusiones del impacto que esto pueda tener… quizas cuando atenten contra ud ya sea muy tarde para salir a las calles… creo q seria de valientes optar por el NO a las personas q no comparten esta «tradicion», tomando en cuenta mas que nada el impacto que esto podria llegar a representar y dejando a un lado las ideologias individuales o grupales respecto al tema en especifico….
Saludos..
Galo Molina
enero 26, 2011
Carlos que bueno que wordpress te permita poder darte cuenta de donde proviene cada tipo de comentario por medio de la IP, por lo visto a partir de tu comentario ya son menos que se esconden bajo un seudónimo encubriendo su triste realidad.
Me encantaría que muchos foros tuvieran esa opción, estoy seguro que de esa forma se depuraría cierta mediocridad de pensamiento que ronda en el ambiente.
Saludos,
Galo
Nicolás Rubio S.
enero 26, 2011
Carlos:
Buenas tardes, permiteme presentarme mi nombre es Nicolás Rubio y soy vocero y fundador de PROANIMA, encuentro a tu artículo muy interesante pero de alguna manera creo que las fuentes que investigaste no son las mas acertadas, PROANIMA nunca ha financiado a PAE es mas muchas veces no hemos tenido ni los recursos necesarios para nuestra gestión en todo caso te repito respeto mucho tu punto de vista pero en ciertas cosas no las comparto, ademas aclaro que Grace Quelal es una mujer integra que lo unico que ha hecho es trabajar por la defensa de los Animales y cuenta con todo nuestro respaldo.
SLDS
Nicolás Rubio.
PROANIMA.
polificcion
enero 26, 2011
Perfecto. Rectifico entonces la info.
La integridad de Grace Quelal no ha sido cuestionada acá.
Slds.
Carlos Andrés Vera
Grace
enero 26, 2011
…» Hoy, PAE es una fundación financiada por PROANIMA, que al parecer superó definitivamente su problema financiero y pretende convertirse en movimiento político. ..»
¿Qué pasó con esas líneas?
Lo que hiciste no es rectificar, sino suprimir todo un párrafo calumnioso, nos acusas falsamente de financiar a PAE y de tener aspiraciones políticas.
Según el Diccionario de la RAE, calumnia es:
1. f. Acusación falsa, hecha maliciosamente para causar daño.
Enmendar es resarcir, subsanar los daños. No precisamente borrar la metida de patas a pretexto de rectificar. Simples puntualizaciones idiomáticas necesarias.
Hubiera sido procedente subrayar el texto que contenía la «mala información» y hacer un alcance al pie del artículo señalando el error. Te fuiste por lo más fácil, borrarlo y ya!, aquí no pasó nada!
Afortunadamente lo tengo todo grabado.
polificcion
enero 26, 2011
Grace,
Decir que PROANIMA financiaba PAE no era una acusación malintencionada. (De qué los estoy acusando? De corruptos? De ladrones? De qué?)
Fue una impresición. Fui mal informado. Eso es todo. Queda suprimida y consta mi error en los comentarios. Pero si te hace feliz, encantado incluyo la impresición al final del artículo.
Si consideras que calumnio, toma acciones legales. Hazlo, por favor. Si eres funcionaria pública, con más razón todavía.
No me des lecciones de moral, sobre todo luego de afirmar, que Carlos Vera lleva en su conciencia el haber «asaltado el país». Esa sí, una acusación y una injuria calumniosa que ahora ignoras y que no puedes probar. Está escrito. Ya sé que Correa se pasa haciendo eso en sus discursos (llamando corruptos, asaltantes, testaferros a quien le venga en gana sin demostrar nada) y que como tú trabajas en esos discursos puede que te parezca normal acusar a alguien de haber asaltado el país. Pero no es normal. Y esa SI es una acusación falsa y mal intencionada.
Me parece bien que lo tengas registrado. Anda donde un Fiscal y méteme un juicio. Pídele asesoría a algunos que por ahí saben mucho de eso. Y si vas con la bandera del gobierno, seguro te han de escuchar.
Pero dejemos las niñerías.
CAV
Estefanía Galarza
enero 26, 2011
Hola Carlos Andres, no tengo un blog pero yo escribí mi percepción sobre este mismo tema y me gustaría compartirla, te advierto, es larga.
En medio de dos verdades
Me considero antitaurina porque a pesar de haber sido criada en una familia apasionadamente taurina y de haber soñado de niña con ser torera, un día considere que vivía una doble moral, protegiendo a unos animales y aplaudiendo el dolor de otros.
He intentado ser tolerante con los dos bandos, sin embargo me he sentido tambien defraudada por los mismos.
Muchas veces me he encontrado gente que se considera antitaurina por el simple hecho de considerar que es una tradición española y por un cierto resentimiento a la burguesía quiteña. Yo les pregunto a estas personas entonces: fuesen taurinos si ésta hubiese sido una práctica pre-hispánica?
En el «bando Taurino» me atrevo a incluir a los aficionados verdaderos, y a los «noveleros» que son los que llenan la plaza. Debo sin embargo, aclarar, q mi molestia es mayor a los segundos. Me resulta decepcionante sino ridículo, escuchar a éstas personas decir cosas como: «el ambiente es chévere» y es «IN» ir a la plaza, sin tener el mínimo conocimiento de lo que pasa en el ruedo y todo el proceso que se antepone a este.
He tenido la oportunidad de crecer y relacionarme con gente relacionada a la Fiesta Brava, y digo oportunidad, porque tal vez, esta sea la razón por la que me permito ver las cosas desde las 2 prespectivas. Entiendo que para este grupo de personas, sea una pasión, un arte – el signficado de arte es tan relativo como el de belleza, quién soy yo para decidir lo que es o no arte para otros- sin embargo, no me gusta que se imponga estos eslogans como verdades generales. Tampoco comparto que no acepten la crueldad que sí existe en su «arte» o se excusen con crueldades mayores que sí ocurren.
Entiendo que no habría mucha lógica en criar ganado de lidia si no se mantiene las corridas, pero salgamos de nuestra zona de confort por un momento y preguntémos, vale la pena mantener la cría de un animal si la finalidad es su muerte en una lucha para nada justa?
Después de haber tenido muchos conflictos existenciales y un episodio de frenesí, considero que lo que menos hay que hacer, es ver el asunto con argumentos meramente pasionales. Los toros de lidia no son los únicos que sufren maltratos y/o tortura como quieran mirarlo. De hecho, cuando se dice que es el animal mejor tratado, no es una completa mentira. En comparación con reses de carne, a las cuales se les impide caminar demasiado, para que sus músculos no se tonifiquen y así su carne no se endurezca, el toro de lidia tiene una vida bastante digna en un páramos de nuestra Sierra, pero sus últimos quince minutos no son congruentes con su vida. Mi conclusión es la siguiente: Como sociedad debemos trabajar en todas las formas de crueldad animal!
La pregunta de la consulta solo se refiere a los espectáculos donde un animal resulta muerto, pero excluye a circos, al trato que se les da a los animales destinados al consumo humano, protección de especies en peligro de extinción, etc. De hecho si me hacen elegir entre que sigan las corridas tal y como las conocemos y que se destine estos esfuerzos a peleas ilegales de perros y gallos, regulaciones y refortalecimientos en leyes de protección en animales en general, con la mano en el corazón, preferiría que sigan las corridas.
Taurinos y antitaurinos, veamos las cosas como son, y no como queremos verlas. La pregunta de la consulta popular, es una pregunta completamente parcializada a un sector de oposición al gobierno. No nos dejemos separar como pueblo con la propaganda tan característica de un gobierno socialista. Les pregunto: acaso han visto acciones parecidas que tengan como finalidad la protección de nuestros animales en general? Yo NO!
Creo que los puntos a favor y en contra podrían seguir surgiendo y surgiendo y no espero fomentar un debate. Este es un simple momento de expresión que me lo debía a mi misma hace mucho tiempo.
#NOABUSOANIMAL!!
andrea mantilla
enero 26, 2011
Hay algo positivo en todo esto, y es que por fin estamos hablando de los DERECHOS DE LOS ANIMALES, y todas sus formas de maltrato animal, creo que estamos avanzando aunque a paso lento.
Ahora es el momento de buscar a las instancias correctas para lograr que sea un DELITO maltratar, torturar y matar a un animal solo por diversion, yo no acepto que alguien diga que se le respete su gusto por ver una corrida de toros, porque nadie le pregunto al toro si queria ser parte de ese espectaculo, entonces estamos irrespetando a ese animal y eso es inaceptable.
La consulta popular es un error porque estamos siendo utilizados para otros intereses, pero podemos presionar para que se regule via ordenanza municipal.
MI LIBERTAD TERMINA DONDE EMPIEZA EL DERECHO DE OTRO…..
Francisco Garcia
enero 26, 2011
Primero hay que entender que al toro no se lo maltrata o tortura, no es la corrida de toros una especie de mutilacion en publico o algo parecido.. el toreo va mucho mas profundo imagino q no es facil comprender, para alguien que no se a preocupado por conocer al «enemigo», entonces si opino que mis gustos son mis gustos porq gracias a dios lo puedo ver puedo ver el toreo mas alla de lo q ven los ojos…
y otro tema… DERECHOS DE LOS ANIMALES??? todo derecho conlleva a una obligacion…. porfavor cuentame cuales son los DERECHOS Y OBLIGACIONES de los toros???… aun asi amamos al toro lo cuidamos y protegemos y le damos lo que es para el la muerte mas digna y honorable que se merece un animal de esa raza…
Elisa @elielf
enero 26, 2011
Excelente !!!! la gente no ve mas allá de su nariz, piensa que por que no puede hablar no siente.
Pienso que si bien es poco a poco que se llega a resolver el problema ambiental, esto no quiere decir que debe ir a paso lento, pues así sin jaguares y sin bosque nos podemos quedar, gracias mil por el post, lo comparto y difundo!!
Cristina Teran
enero 26, 2011
Hola Carlos Andres, lei tu articulo, en realidad es un punto de vista claro en muchos aspectos, bien documentado que me abre a una realidad lejana pero que es mia a la final.
Soy antitaurina, por conviccion, mi papa tambien es taurino a morir, al igual que mis abuelos, lastima que yo sali con un gen medio extraño y no comparto, pero como bien dices, no se puede cambiar una tradicion (que no me queda claro que sea netamente Ecuatoriana) nada mas con una ley o con consulta popular porque eso no es libertad.
No estoy muy cercana al tema, vivo fuera del Ecuador pero tambien tengo mi voto desde aca y me interesa muchisimo saber al respecto para tomar una decision con responsabilidad, es por eso que a pesar de que en un inicio mi voto fue para el Si en esa pregunta, pues ahora creo que no es justo, no es justo con quienes estan a favor de las corridas y aman el «arte de la tauromaquia», termino que tampoco comparto, es cuestion de tal vez ponernos en los zapatos de mis amigos, mi papa y mi familia de taurinos, no entiendo su manera de pensar pero mas que tolerancia, creo que nos debemos respeto porque la tolerancia indica aceptar algo porque no tenemos de otra, el respeto va mas alla.
Saludos
MCTT
Daniela Alcívar Bellolio
enero 26, 2011
El problema de tu artículo está en el eje. Me parece admirable tu posición de antitaurino a pesar de haber sido inducido desde pequeño a esa fiesta bárbara que son las corridas. Yo crecí en un ambiente de profundo respeto por los animales, por lo cual repudio todo tipo de maltrato y crueldad hacia ellos (incluido todo lo que tiene que ver con la matanza para suplir la industria de la carne), pero supongo que para alguien que se crió en un hogar taurino la decisión de respetar a los animales no humanos debe ser más complicada, y por eso te felicito. Ahora, el problema de tu artículo radica en que estás soslayando un asunto fundamental: hablas de que no sería correcto imponer por mayoría de votos la prohibición de las corridas, y olvidas que YA EXISTE una imposición, una imposición que no está sostenida por mayoría de votos sino por concentración de dinero. Es cierto que prohibir las corridas de toros por consulta popular es una imposición para aquellos a quienes les gusta asistir a esos eventos, pero ¿no es una imposición que en el país, a pesar de la voz indignada de quienes creemos que los animales no son simples objetos destinados a la diversión del hombre a toda costa, se realicen estas torturas innecesarias, vergonzosas? ¿Por qué la imposición que ya está instalada en el país no es objeto de tu reflexión? ¿Acaso tú, como antitaurino, no te sientes agredido cada diciembre cuando en tu ciudad y ante tus narices 48 toros son torturados hasta la muerte ante los gritos de alegría de la audiencia? ¿Eso no es para ti una imposición perversa e indignante? Toda sociedad tiene imposiciones. Las leyes son imposiciones, no bajaron del cielo de la mano de Dios, no son naturales, son artificios humanos que buscan regular y ordenar el accionar de los ciudadanos. No pasarse el semáforo en rojo, no matar, no robar, no calumniar, todas esas son imposiciones más o menos necesarias para vivir como vivimos. ¿Dónde está la alarma, entonces, en el hecho de que se quiera imponer a una sociedad el dejar de hacer espectáculos que involucren la muerte de animales? Estas prohibiciones ya se hicieron hace siglos en Europa, cuando era común torturar perros, osos y toros para diversión de la plebe y la sociedad se vio en necesidad de IMPONER a quienes de tales prácticas disfrutaban la prohibición. Toda ley es una imposición. Imposiciones hay por montones todos los días y en todos los países del mundo, y el hecho de que se quiera armar un escándalo (y no lo digo por ti, sino por todos los taurinos que están echando mano de la primera tontería que escuchan decir para defender su tortura) de esta prohibición habla de un ensombrecimiento intencional de los hechos concretos para sacar provecho: a saber, que en nuestro mundo no existen ni deberían existir las imposiciones, y que por lo tanto, la imposición de dejar de matar animales por diversión es el horror de los horrores, el fin del mundo, el acabose, la muerte de la democracia y de la libertad.
Todo esto es una falacia. En Inglaterra también se disfrutaba de la caza, donde hasta hace pocos años ponían a galgos a perseguir liebres y zorros para rematarlos cruelmente y luego se colgaba a esos mismos galgos de un árbol, porque esa es la tradición (otra maldita falacia en la que se escudan los cobardes). Pero se prohibió. ¿Por qué? Porque la sociedad presionó para terminar con una práctica cruel, hecha por y para aristócratas y que avergonzaba a la mayor parte del país. ¿Es esa una imposición? Pues claro que lo es, y está bien que así sea, porque JAMÁS va a llegar el día en que todas las personas del mundo estén de acuerdo con algo, jamás va a llegar el día en que todos los taurinos del país se den cuenta de que lo que están haciendo es una crueldad sin nombre. Jamás. Y España nos muestra ejemplos muy elocuentes de cómo, por medio de subvenciones y patrocinios un ganadero puede seguir haciendo corridas aunque la plaza tenga una asistencia del 10%. Es inaudito que se conjuren la «libertad» y el «gusto» para defender lo indefendible. Desde un punto de vista ético es sencillamente inadmisible que sigan existiendo espectáculos que involucren la tortura de seres vivos que, según lo demuestran numerosos estudios científicos publicados en revistas científicas indexadas de las más importantes universidades de Estados Unidos y Europa, tienen un sistema nervioso que les permite sentir dolor, placer y angustia de un modo extremadamente similar al nuestro. Entonces, ¿hay que esperar a que a todos los taurinos el corazón se les ablande un poco, hay que esperar que se aburran de la fiesta, que se cansen de ver tanta sangre, que por fin tomen conciencia, que se mueran y sus hijos sean más compasivos, para que los animales dejen de ser objeto de tortura, porque si no sería una imposición? ¡Por supuesto que no! La idea de luchar por una causa es estar seguros de que lo que uno cree es lo correcto, uno tiene que creer en su cometido, y los antitaurinos sabemos (no creemos) que un animal, bajo ningún concepto, puede ser torturado de un modo tan atroz, que ningún animal debe ahogarse en su propia sangre entre convulsiones y mugidos mientras un par de miles de borrachos celebran y un cobarde le clava una espada cuando ya está en el piso. Hay algunas cosas que están por encima del gusto de los seres humanos, y una de esas cosas es la integridad física de quienes sienten dolor y angustia como nosotros.
De ahí, si el gobierno es o no es ecológico, es otra discusión, que nos debe interesar mucho menos. Yo no voy a dejar de votar Sí a la pregunta 3 porque crea que el gobierno es hipócrita… yo voy a votar Sí a la pregunta 3 porque es el camino más directo para llegar al fin de la tortura en mi país, porque es el objetivo del trabajo que hemos venido realizando desde hace tantos años, porque nunca nadie nos había siquiera regresado a ver, y ahora estamos a las puertas de algo insólito y hermoso: que los animales no humanos sean parte de nuestras reflexiones por primera vez en la historia. Quienes se llenan la boca tontamente diciendo que hay cosas más «importantes», ignoran que tratar mejor a quienes no pueden defenderse nos hace mejores seres humanos, construye un mundo más pacífico y solidario, prepara un futuro más llevadero para las próximas generaciones. Saludos.
polificcion
enero 26, 2011
Lo que dije que no se puede imponer por mayoría de votos, es la razón. No las corridas.
Tu posición es clara y sustentada. La comparto. Pero te equivocas en algo de fondo: «el fin de la tortura en mi país» no termina con esta pregunta. Y no terminará mientras la mentalidad de las personas no cambie. Y esa mentalidad no se impone, se construye.
Las drogas están prohibidas y la gente las consume. Matar está prohibido y la gente mata. Es también una falacia pensar que la tortura se detiene. Y mi temor, sustentado acá, es que ahora el gobierno se vista de verde para, por ejemplo, explotar el ITT, que matará muchos más animales que los 48 toros al año. Los toros, que también repudio, no son, NI CERCA, el principal problema de maltrato animal en el país. Y si estás informada, lo sabes bien y no hace falta que te lo explique. basta que se caiga un árbol en el Yasuní para que muera mucha más vida que en 10 años de fiesta brava.
Yo en cambio, no seré parte de esta farsa política. ganará el Si de todas maneras. La mentalidad de la gente y las malas prácticas contra los animales, NO.
Gracias por el aporte
Saludos
CAV
Dany Ledesma
enero 26, 2011
A mi no me gusta el maltrato a la mujer, pero veo como un hombre le pega a su esposa en la calle, y claro a mi no me gusta esa acción, pero como lo primero es el respeto al otro no hago nada solo digo que no me gusta y que no estoy de acuerdo ¿como mejoramos asi al mundo?.
Me pregunto de que sirve tener ideas y conceptos con respecto a algo sino se hace nada por que esa idea prospere. Soy anti corridas de toros porque no me parece moral etico bueno saludable etc… esa acción pero por respeto a los taurinos y me quedare solo con mi etiqueta???porque los respeto y quiero que vivan en un mundo mejor doy información, debato y actuo para que esas personas analicen mi posición y quizas cambien, lo mas probable es que lo hagan pero como respeto al otro no hago nada??? no lo creo.
Todos los grandes cambios de la sociedad desde la esclavitud, pasando por el sexismo, racismo y ahora el cuidado del planeta y todos los seres vivos, han iniciado con la confrontación de dos ideas opuestas, si ambos se hubiesen quedado en ideas y no hubiese habido lucha, protesta, debate, acción y hasta votos no gozariamos de algunos de esos avances. Sera que las mujeres nos impusieron la conducta de respetarlas y darles los mismos derechos, si fue asi, muy bien hecho.
Chevere que dejemos la confrontación para ir hacia las ideas para llegar a acuerdos que nos desarrollen como sociedad. Matar animales por diversión ya no es justificable en el 99% del planeta, por algo debe ser que solo en menos de 10 paises muchos de ellos con culturas que nacieron de la colonización aun se tolera eso. Yo soy anti corridas de toros y me gusta debatir pero lo que mas me gusta es compartir mis ideas y luego ver como mis familiares y amigos taurinos rectifican su opinion porque encontraron mas razon y felicidad en la mia. Desde mi punto de vista solo se impone cuando el mas debil pierde su esencia, me pregunto que pierde un taurino sin corridas de toros? su cultura? su tradicion? su empleo? que ganamos como sociedad, yo creo que encaminarnos mas coherentemente hacia muchos otros problemas por solucionar.
La consulta? una herramienta mas. La politica? una herramienta mal usada. Imposición? si, quiero imponer la idea a todo el Ecuador que herir a un ser vivo por diversión no es justificable, quiero imponer la idea de que la pirateria no es una salida a la pobreza, quiero imponer la idea de que ser afroecuatoriano no es una condición que te asegura la pobreza. Parecería que hay muchas cosas por imponer a minorias que solo piensan en sus intereses particulares.
Gracias por la atención.
Alberto Espinoza
enero 27, 2011
Felicitaciones. Muy buen artículo con excelentes críticas y aportes de mucha gente. No hay que tomar en cuenta las críticas no constructivas. Sigue adelante…
Santiago Bakach
enero 27, 2011
La imposición genera división, la imposición genera formas de violencia, genera venganzas.
Detrás de una plaza de toros existen muchas personas que han dedicado su vida, muchas personas que logran equilibrar su economía con ello. Sea en la venta de un simple sombrero, o un sánduche, la reventa de una entrada, caballos, trajes de luces, banda popular… etc.
De que una corrida de toros es IN, pues lo es, como todo sitio de reunión social donde vamos a ver a chicos y chicas, y buscamos oportunidades de un romance, una reunión con viejas amistades, en fin , el pasarlo diferente a la rutina. En ello resulta ser similar a un partido de fútbol o incluso asistir a misa. Es en esencia un evento social. La corrida se convierte en un pretexto, pues tenemos la oportunidad de ver a chicas con sus ropas vaqueras bien ceñidas a sus cuerpos y actitudes coquetas; espectáculo que no se ve en otra ocasión.
La muerte del Toro como un espectáculo público no tiene mucha distancia de las múltiples imágenes de muertes que se ven en el cine o la televisión, donde cada uno elige ver una película según su propio gusto.
Para el Toro: Morir en la Plaza o morir en el Camal… Mil veces en la Plaza. La actividad taurina explota la naturaleza inherente del Toro. El toro, es un animal territorial que por naturaleza defenderá (a muerte si es necesario) su territorio de cualquier amenaza. El torero hace las veces de un rival (otro toro), que por medio de movimientos particulares provoca la embestida del toro. El resultado final para el toro es una muerte más digna que en el Camal, y además con muchos espectadores que aplauden, y música de acompañamiento.
El buen trato a los animales es un tema de consciencia, que nace desde el mismo respeto a la vida y por supuesto así mismos. Si deseamos lograr esto efectivamente, entonces los esfuerzos deben estar encaminados a una mayor sensibilización de los seres humanos para con la vida, con las plantas, con los animales y por supuesto con nosotros mismos. Para esto es necesario gobernantes conscientes de ello, y MEDIOS DE COMUNICACIÓN SOCIAL QUE CUMPLAN CON SU LABOR PROFESIONAL Y RAZÓN DE SER para modificar conductas y actitudes negativas de los ciudadanos para con la vida y el ambiente. A partir de ese momento se estaría construyendo un ambiente más armónico y una sociedad más equilibrada. Mientras tanto, nuestras diferencias generarán más violencia e intolerancia social.
ElMéndez
enero 27, 2011
Ahora, lo importante. Dices que no se puede imponer por mayoría de votos.
Nos guste o no, vivimos en democracia, y la máxima expresión de este sistema es que la gente vote por una tendencia u otra. lo ideal sería que las mayorías tuvieran la razón al decidir, pero también sería ideal que las minorías acepten las derrotas y los procesos democráticos.
Pero en la misma democracia hay herramientas para que las minorías tengan la oportunidad de hacerse escuchar. Sea una revocatoria contra un presidente que goza del 70% de aprobación y ha ganado todos los procesos electorales democráticos; o la propuesta de un grupo de jóvenes que cree contar con el respaldo popular para evitar que animales mueran sólo para divertir a otros.
Nos guste o no, «la soberanía radica en el pueblo, cuya voluntad es el fundamento de la autoridad, y se ejerce a través de los órganos del poder público y de las forma de participación directa previstas en la Constitución».
Dudo que Diabluma llegue a ser incondicional de Gobierno algún día. cualquiera que los conozca un poquito, o que investigue sobre ellos, sabrá que no es su estilo, más allá de las coincidencias que hayan tenido con este u otros asuntos.
Correa no puso la pregunta para pasar por ecologista, la puso para que la gente decidiera si quería eso o no. Si hubiera querido pasar por ecologista, simplemente habría buscado la manera de prohibir las corridas de toros, y punto. Lo que no habrá si pasa esa pregunta a consulta será una imposición pseudoecologista del presidente, sino la decisión de la ciudadanía. Pero supongo que si Correa hubiera tomado la decisión por su cuenta, también habrían salido los llorones a quejarse.
Es lamentable que Grace haya perdido integridad al convertirse en una insultadora nomás porque empezó a trabajar en el gobierno (asumo que en esos foros de insultadores, ella también se dedicaba a insultar). Creo que también sería lamentable si luego de una eventual salida, volviera a lo de antes.
También es lamentable que en el ministerio de ambiente aún sean incapaces de detener asuntos como la tala indiscriminada. Cosa que por cierto, es muy difícil, porque al ser un negocio rentable para la gente de allí, se puede hacer poco para conseguir denuncias, hacer seguimiento, etc. cosa que no los exime de culpa. A ver cómo les va cuando tengan más presupuesto con las nuevas asignaciones que vendrán gracias a la distribución de ingresos petroleros. Seguramente podrán hacer un mejor trabajo que el de ahora, y muchísimo mejor que el que se hizo en periodos anteriores.
polificcion
enero 27, 2011
Rafael;
Dame un par de millones y verás cómo también puedo persuadir a una mayoría para que haga lo que yo quiera.
Democracia no es solo voto. Mucho menos si lo que se viene es una contienda de Correa vs Nadie. (Confién en mí, no en los «malos», Los del «pasado», Los «mismos de siempre», etc. Todos sus rivales son abstracciones conceptuales, simples y burdas falacias)
Democracia es lo que pasa en este pequeño espacio: gente que piensa por su cuenta y asume partido. No gente a la que le dan pensando o decidiendo. Porque si pensar fuera el caso en la consulta, Correa no apelaría a la «confianza» sino a los argumentos. Diría: LEAN y decidan lo que consideren mejor para el país. Está en sus manos. Pero no… usará nuestro dinero para vender el SI. Perdóname, eso no es democracia. Es manipulación masiva. Y está más que probado que RC lo hace bien.
La revocatoria no tiene nada que ver con esto. Una vez que termine el proceso de recolección, escribiré largo sobre ella independiente de que hayamos logrado o no nuestro objetivo.
El tema de Grace: acá no he cuestionado su integridad. No me parece relevante ni algo de fondo. Sí se volvió una insultadora más. Me parece inaudito que un empleado público se jacte de ser miembro de un grupo llamado «1500 000 firmas para que CV cierre su bocota». Uno puede diferir. Pero aupar el concepto de que alguien debe «cerrar su bocota» habla mucho de lo que ella entiende por democracia. Con ella paso la página, ya que es obvio que estalla solo por ser mencionada en este artículo (ni siquiera atacada o cuestionada… mencionada. Si le tocara aguantar la cadena de insultos, intervenciones y calumnias que aguanto yo, ya estaría fundida esta mujer).
Correa se quiere vestir de verde para explotar el ITT. es mi hipótesis. Veremos si me equivoco.
SLDS.
CAV
JAD
febrero 16, 2011
¿…todavía no ha hecho ninguna precisión sobre lo de que Carlos Vera ha asaltado al país, verdad?
romsaz
diciembre 12, 2011
Ni lo hará nunca… A menos que una sabatina así lo disponga.
Marcelo Salvador
enero 27, 2011
«Nos guste o no, “la soberanía radica en el pueblo, cuya voluntad es el fundamento de la autoridad, y se ejerce a través de los órganos del poder público y de las forma de participación directa previstas en la Constitución” «.
Esta frase es una falacia porque hacer una consulta que se asemeja tanto a una simple encuesta no significa que sea el pueblo el que tome las decisiones. En realidad la mayoría de las preguntas implican solamente opiniones, porque no se exhibe la norma legal que debe ser aprobada o rechazada por el pueblo. Si es aprobada una de las preguntas, por ejemplo la del tema taurino, entonces el Consejo Municipal respectivo deberá redactar la ordenanza en base a la opinión mayoritaria del cantón respectivo. En el caso del tema del Consejo que regula la libertad de expresión será el gobierno el que redactará la norma en base a su conveniencia.
Eso significa que la «democracia reside en el pueblo», nada más falso!!!
Amparo Muñoz
enero 28, 2011
Felicitaciones por el artículo, deja a la luz lo «verde» de este gobierno.
Daniela Alcívar Bellolio
enero 28, 2011
Lo que sí se acabará es la legalidad de la tortura como espectáculo, y eso es algo muy importante y que desestimas en tu razonamiento, algo que tiene una enorme fuerza simbólica. No podemos votar en contra de la prohibición de las corridas porque suponemos que quizás en el futuro el gobierno va a explotar ITT, ese es un argumento falaz. Porque la pregunta toca clara y explícitamente el tema de la muerte de los animales como espectáculo, y ninguna otra cosa. No hay en la pregunta ni un solo indicio de que votar por el fin de los espectáculos con tortura hará que el gobierno luego destruya la amazonía. ¿O sea que si votamos No, garantizamos que el gobierno no va a explotar ITT? El razonamiento no se sostiene, porque no está fundado en la pregunta ni en sus consecuencias directas, sino en un concepto específico que tienes sobre Correa, que no me interesa en lo absoluto refutar ni avalar. Más allá de eso, no hay un solo hecho que diga que apoyar esta prohibición contribuya a darle pase libre al gobierno para destruir la amazonía. Quienes creemos en esto, debemos votar sí a la pregunta sobre las corridas, y estar al pie del cañón con todas nuestras fuerzas cuando (y si es que ocurre) el gobierno decida explotar ITT. Me encantaría que hubiera otra pregunta que nos permitiera proteger el Yasuní, y estoy más que consciente de que si no se la puso es por intereses políticos, y repudio esos intereses, y repudio cualquier intento de seguir destruyendo nuestro medio ambiente. Pero del mismo modo repudio las corridas de toros, las peleas de perros y las peleas de gallos. Una cosa no quita la otra, más bien son solidarias entre sí. Yo no soy ecologista, no veo a los animales como patrimonio ni creo que 48 toros valen menos que las aves endémicas de la amazonía… porque lo que yo defiendo no es la vida como algo que después me podrá salvar del cambio climático o como orgullo nacional. Para mí un mono del Yasuní tiene tanto valor y tanto derecho a la vida y a la no tortura como un toro de lidia, y la vida y la integridad de los animales no se debe medir en cantidades, con uno solo basta. Esa es la diferencia entre los ecologistas y los animalistas, y es también por eso que al hacer esta pregunta, el gobierno, para cualquiera que conozca estas diferencias conceptuales que acabo de precisar, no está haciendo nada «verde», eso es confundir torpemente el ecologismo con la lucha por los derechos de los animales.
Y el cambio en la mentalidad también se construye por leyes y por prohibiciones, por supuesto que sí. En Sudáfrica los blancos no tenían la menor gana ni intención de incluir a los negros en los espacios ciudadanos, y sin embargo se vieron obligados a hacerlo por ley con la asunción de Mandela, y a pesar de que Sudáfrica sigue siendo un país violento, ninguna persona con más de un dedo de frente negaría que esa «imposición» en favor de los negros era imprescindible, les gustara o no a los blancos… y el hecho es que al poder los negros entrar en colegios y universidades, la coexistencia obligada de sectores generó nuevas relaciones y cambios en la mentalidad de los racistas, de gran parte de ellos. Misma cosa ocurrió en Estados Unidos en los sesenta, y había muchos furiosos defensores de sus derechos que se sentían tan ofendidos como los taurinos ahora, por la imposición que implicaba el ver negros entre ellos. Pero hay situaciones que no admiten medias tintas ni tolerancia de lo intolerable. Así que sí, en muchas ocasiones los votos sí producen cambios en la mentalidad, mismo desde la imposición.
polificcion
enero 28, 2011
Lo que dije es que la pregunta es una escusa para vestirse de verde, no que garantiza – o no- la explotación del ITT. Entiendes mal la relación que hago entre ambos.
De todas formas, como dije antes, ganará el SI. Y con eso puedes estar tranquila. Una parte de mí definitivamente se alegrará. Y otra no, por todas las implicaciones sociales, revanchas, odios, confrontación que esa desición trajo porque, insisto, la sociedad ni siquiera ha debatido este tema.
Tus argumentos son tan contundentes que estoy seguro que más de una persona podría cambiar su postura ante los toros al escucharte. No hemos hecho ese ejercicio como sociedad. Y me parece indispensable. Tampoco se dará. Si no ocurre, simplemente ese taurino va a odiarte por ser una de las animalista que «coartó» su libertad. Así no se contruye sociedad ni mentalidad, sino odio.
Sin embargo estás absolutamente segura que la prohibición impone un cambio de mentalidad. Yo no estoy tan seguro. Muchas cosas están prohibidas y la gente las hace y ejemplos también sobran. El tiempo te dará o quitará la razón, en esto tengo una postura, pero no una bolita de cristal.
No creo que la tortura a los animales desparezca con esta pregunta. Habrá una campaña gigantesca para que gane el SI. La mayoría de la gente, a diferencia de tí, votará SI como un acto de confianza y no por razones o principios. Muchas de esas personas torturarán de manera indistinta a animales. Empezando por como patean al perro en su casa, costumbre demasiado común.
Y yo no seré parte de esa farsa.
No soy experto entre los términos ecologista y animalista. No me considero parte de ninguno y por lo general no me gustan los colectivos.
A mi hijo, de 10 meses, no le prohibiré que torture animales. Le enseñaré a quererlos y con eso tengo la certeza de que nunca los torturará. Creo que ese simple ejemplo se aplica también a toda una sociedad. Puede que esté absolutamente equivocado. Pero puede que no…
Saludos;
CAV
Marcelo Salvador
enero 28, 2011
Solo una observación. Estando en general de acuerdo con la opinión de Daniela Alcivar, cabe recordar que la pregunta no se refiere a la tortura de los animales sino a los espectáculos donde se los mata. Recuerdo la pregunta:
» Con la finalidad de evitar la muerte de un animal por simple diversión, ¿Está usted de acuerdo en prohibir, en su respectiva jurisdicción cantonal, los espectáculos públicos donde se mate animales?»
Por tanto si gana el SI, no significa necesariamente que torturar a los animales como espectáculo estaría prohibido sino que perfectamente podría haber corridas de toros donde se mate a los animales fuera de la plaza.
Stefania Muñoz
enero 29, 2011
MUY BUENO el artículo, es cierto q no se ve la postura del autor como prejuiciada, pero si se ve una clara oposición al gobierno, aaaaaaaaaaaa y claro y es un articulo antropocéntrico, lo q no se dice en el artículo es que hay unos giles q van a pagar por el espectáculo de ver MORIR A UN ANIMAL!!! Cuando has visto público para ver cómo le sacan la piel vivo a un jaguar???? NO!!! Eso si no se ve porque son actos q se hacen en la ilegalidad!!! En cambio las corridas son la más viva expresión de brutalidad, porque además de q un animal está siendo TORTURADO HAY PUBLICO Q LO APLAUDE!!!!! Inconcebible!!! Y otra cosa, es cierto, no se puede afirmar q un lado o el otro tengan la razón, paro si se puede afirmar que EL TORO SUFRE y punto!!! Así de fácil, a eso como lo debates??….claro q debería haber un cambio de conciencia en la gente y es eso en lo que yo trabajo todos los días, incluso en el tema de animales de consumo, por eso pienso que así como los circos romanos desaparecieron por conciencia de la gente esto también tiene que desaparecer!!! Y si, va a ser por un gran trabajo de concientización, solamente q esa conciencia va a ser demostrada en la urnas, la verdad es que esto nos tomo por sorpresa a los anti-taurinos, nunca esperamos una consulta popular y menos tan rápido pero la obtuvimos sin querer queriendo, y si al gobierno no le importa la vida qué?? a mi si y voy a votar SI. No soy correista solamente x la pregunta 3, de hecho planeo votar nulo en todas las demás preguntas, pero si como nunca antes puedo sacar lo mejor del gobierno de turno, lo hare, y no es una cuestión q responda a un interés personal, mi único interés es el bienestar de los animales y el respeto de sus derechos!!! Y en cuestión de respeto lo siento mucho PERO BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA EL MALTRATO Y LA CRUELDAD SE PUEDEN NI RESPETAR NI TOLERAR!!!! Como pueden pedir respeto, y los derechos de ese animal? Él no se merece ningún respeto?
Y yo soy animalista, no me considero parte de ningún o grupo o colectivo porque me place decir q he llegado a esta conclusiones x mi misma sin ninguna influencia como mencione antes soy vegetariana, no consumo productos testeados en animales, no consumo productos lácteos, he eliminado de mis hábitos conductas como el exagerado consumismo y demás y eso no me hace una ecologista novelera. Francamente no entiendo tu postura o más bien el camino que le das al artículo, es un articulo anti Correa o anti taurino? Porque el tema de la consulta es muy fácil vota nulo en todo menos en la 3, y no querer prohibir nada a nadie, simplemente por respetar los derechos constitucionales de la naturaleza. Y finalmente si tanto aman el arte taurino debería ir a ver la obra Carmen, que es una bellísima expresión de arte con una preciosa representación del arte taurino pero hay una pequeña gran diferencia, no hay ningún animal para MALTRATAR!! Por otro lado eso de que nadie va a convencer a nadie no es cierto porque ya hay varios TAURINOS REHABILITADOS . Aaaaaa me olvidaba no pienso q la tortura animal se vaya a acabar mañana porque gane el SI pero sí creo que acabar con la tauromaquia es acabar con un símbolo, el principal y más ensalzado símbolo de maltrato y disfrute juntos!!!
polificcion
enero 29, 2011
Mi posición con el tema taurino está explicada al inicio del artículo. Vuelve a leerla.
Tus posturas con relación a las preguntas de la consulta, no las juzgo. Son tuyas y estás en tu derecho.
Con lo que realmente discrepo es con «solamente q esa conciencia va a ser demostrada en la urnas»… Me parece ingenuo, en el mejor de los casos.
CAV
Diabluma
enero 29, 2011
El análisis es muy bueno, pero no toma en cuenta aspectos fundamentales de la lucha antitaurina. De fondo, lo que se analiza son los supuestos intereses del gobierno (marcados por una clara inclinación en contra) y no el tema en sí del debate sobre la tauromaquia. Seria interesante primero discutir sobre todas las preguntas que se dejan sueltas («¿Tiene la mayoría derecho a prohibir una “tradición” o “fiesta” de una minoría? ¿Se afectan las libertades de esa minoría al prohibirles esta “tradición”? ¿Tienen los animales los mismos derechos que las personas? Y por supuesto, también están las preguntas del otro lado: ¿Tiene una minoría derecho a celebrar la tortura y matanza de un animal? ….») y escuchar las posiciones antitaurinas sobre estas preguntas antes de empezar a estigmatizar al movimiento antitaurino. Esperamos un verdadero debate centrado en ese tema y no simplemente usar el tema para criticar al gobierno.
Por otro lado existe una clara falta deficiencia en la informacion. Diabluma NO somos una organizacion ECOLOGISTA. Si bien apoyamos muchas de las causas ecologistas, la nuestra es una posicion POLITICA. Y no tiene nada que ver con apoyar o no apoyar al gobierno, si no mas bien nuestra posicion va mucho mas alla del salvaje maltrato animal, nuestra posicion es de critica al sistema, de critica al colonialismo presente en la tauromaquia, de critica al fundamento capitalista de «libertad». Así que también ese comentario de «No sería de extrañar que DIABLUMA, PAE y PROANIMA sean hoy incondicionales al gobierno, gracias a esa pregunta» refleja una completa ignorancia sobre el tema. Esperamos que se de un verdadero analisis y debate sobre el tema de la tauromaquia y que la próxima vez que se utilice el nombre de DIABLUMA se informe bien primero.
polificcion
enero 29, 2011
Ustedes son parte de lo que pudo ser un debate público. Pero han optado por un discurso fundametalista. Sus boletines de prensa son un claro ejemplo de intolerancia y odio. Asuman parte de responsabilidad porque este debate nunca se haya dado en buenos términos.
Son esos mismos boletines los que delatan su cercanía al gobierno, al usar su mismo discurso y términos en decenas de ocasiones. No hace falta que yo les recuerde sus propios boletines verdad?
Con respecto al tema ecologista, acepto mi error. Procuraré ser más preciso al usar esos términos.
CAV
Diabluma
febrero 2, 2011
Existe una gran diferencia entre ser «fundamentalista» y ser «radical». Con un fundamentalista no se puede debatir, con un radical, si. Nosotros somos radicales y siempre hemos estado y estaremos dispuestos al debate. Ahora, que a mucha gente no le guste debatir en esos terminos, eso es otra cosa…
Santiago Bakach
enero 29, 2011
Una supuesta mayoría desea prohibir las corridas de toros por la FUERZA de la ley, no por la RAZÓN, no por el CORAZÓN. Ese es el punto. Todo aquello que se impone por el imperio de la FUERZA paga mal, desde la misma educación a los propios hijos.
Hablar de salvajismo en las corridas de toros es en estos tiempos cerrar los ojos y no ver los miles de salvajismos existentes en la muerte de plantas, animales y no se diga de seres humanos a través, por ejemplo, del uso de los pesticidas que se utilizan en nuestro entorno agrícola, de cuyo sufrimiento y muerte es comparativamente indescriptible.
Ser vegetariano no significa ser más sensibles. Al igual que ser anti-taurino no habla de mayor sensibilidad hacia el medio ambiente o de los animales. Menos aún quienes se identifican con la imagen del mal personificado.
El verdadero ecologismo no existe en el Ecuador, para ello se requiere personas con formación integral sobre medio ambiente. Si el gobierno tuviese esa orientación, no condicionara el tema Yasuní. Simplemente lo dejara sin explotar e invirtiera en proyectos de turismo e investigación científica natural.
Ronny
enero 31, 2011
Muchas de las cosas en la historia de la humanidad se han logrado a base de la fuerza, la lucha y la impocision a veces de unos pocos hacia muchos, decir que se quiere imponer que el pais sea antitaurino puede que sea verdad, como tambien es verdad que los animales merecen todo el respeto del mundo y que al igual que nosotros sienten, emocionan y sufren, una vez escuche una frase que decia MIENTRAS MAS CONOZCO A LOS HUMANOS MAS QUIERO A MI PERRO, y simple y llanamente es la verdad. La raza humana se ha caracterizado por comportarse a traves de la historia similar a una enfermedad; INFECTA, DESTRUYE Y MATA todo lo que se le atraviese, hemos sido capaces por medio de nuestra sin razon y estupidez de llevar a nuestra Tierra al borde su destruccion, miles de especies animales han muerto y desaparecido para siempre por a o b razones, miles de millones de hectareas de selva se han destruido por ganarse un par de centavos.
EL HOMBRE ES EL UNICO ANIMAL QUE MATA POR PLACER, LA GRANDEZA DE UN PUEBLO SE VE EN COMO TRATA A SUS SERES MAS INDEFENSOS.
Hasta antes de 1960 los negros de Norteamerica no tenian derechos, simplemente por que en los estados sureños era Ley e incluso «TRADICION» discriminarlos y tratarlos peor que animales y fue gracias a la IMPOCISION de primeros unnos pocos y luego muchos que lograron ser tratados dignamente. Compatriotas esto no es una pelea politica o de pocisiones, es simplemente tener un poco de sentimiento para con un animalito que no puede defenderse, tienes razon Carlos ojala algun dia todo el mundo se de cuenta y las corridas se pierdan por falta de publico, pero si se tiene esta oportunidad de poder decidir yo votare si
Manuel Sanchez
febrero 2, 2011
La pregunta por lo del maltrato a animales según mi humilde pensar debería ser así: Con la finalidad de evitar la muerte y maltrato de un animal por simple diversión incluyendo las apuestas, investigación biológica, industria alimenticia y farmacéutica, efectos en la salud mal fundamentados, celebraciones o festividades religiosas o populares ¿Está usted de acuerdo en prohibir, en TODO EL PAÍS, todas las formas de acciones y espectáculos públicos o PRIVADOS donde se MALTRATE y mate animales, por razones injustificadas o poco fundamentadas como científicas, culturales o religiosas?
Si tienen opiniones pregunten por qué, la idea es que un referendum nos una y sea coherente, aquí esta pregunta más parece que tiene dedicatoria a un grupo social envés de buscar el respeto y evitar el maltrato y abuso a los animales!
Julian Vergara
febrero 3, 2011
Muy medias tintas NO!
Si nos ponemos con pena de las cachinerias porque la gente se queda sin trabajo, entonces apoyemos que te roben el espejo de tu carro y para que carajo vamos a combatir la delincuencia no?
Es igual.. tu padre ha osado decir que 80mil familias dependen de los toros, defendiendo a la familia Egas en primer lugar… La verdad es que no se sabe si llegan a 3mil familias máximo que tranquilamente pueden encontrar otras tareas, hasta con temas de los mismos animales…eso no es un problema tan grave… y los galleros? fuente de machismo, borrachos y violencia… no analicemos tonteras…
si tu eres antitaurino y piensas que las personas taurinas están mal, no puedes hacerte el medias tintas cuando en la consulta se está dando el chance de sacar de una vez de nuestra sociedad, que tanto necesita, ese espectáculo elitista, de rancheros borrachos que se creen españoles de casta, cual perros de raza, olvidando que son nada mas que mestizos y que esos españoles que ellos admiran, en un momento de la historia destruyeron su identidad, o la de los pueblos originarios, y ademas son crueles que fomentan el alcoholismo en menores de edad por ver a un toro «morir con gloria»
Ya basta de esa basura! Aplaudo a Correa por poner esa pregunta…seamos sensatos y honestos!
Máximo son unas 20mil personas que se endeudan cada año en Quito para ir a la plaza, pero el resto de los mas de 2 millones de quiteños no les interesa, no van… lo mismo pasa con la mayoria de los ecuatorianos… es un espectáculo para que lo vea menos del 1% de españoles-wannabe…racistas, machistas y enfermos curuchupas conservadores…
A otros con ese cuento de revanchismo, de separación de clases.. se nota que no has ido a los pueblos del interior de la sierra a ver como se mueren de hambre los niños…cuantos niños con desnutricion tiene el Ecuador? lo sabes? Este gobierno si se ha preocupado por eso, que es mas grave que el problema del trabajo de los que «viven» de la muerte en espectáculo de toros inocentes…
Si Cataluña lo pudo hacer, por qué no el Ecuador?
polificcion
febrero 5, 2011
Tu texto es un claro ejemplo de lo que es ser un acomplejado social.
Tienes derecho a serlo. Lo que no tienes derecho es a exigirme que sea como tú.
CAV
romsaz
diciembre 12, 2011
Y gano el SI en la 8!!!
…Y los niños desnutridos siguen desnutridos…
…Y las 3000 familias que viven del toreo siguen viviendo del toreo…
yitux
febrero 5, 2011
No entiendo tu punto. Empiezas hablando que la mayoría de votos no es justificativo para prohibir alguna actividad, hasta ahí íbamos bien y estábamos totalmente de acuerdo. Sin embargo después me confundiste al hacer un análisis moral de los ecologistas, animalistas y las intenciones «verdaderas» del gobierno; para terminar haciendo una apología al mismo estatismo prohibicionista que criticaste en la introducción.
¿Por qué no se deberían prohibir las corridas de toros pero sí se debería prohibir la caza y venta de animales o el extractivismo en el Yasuní?
Por otro lado, que existan animalistas violentos no es incongruente. Ellos no están incentivando la paz, sino tratando de defender los supuestos derechos de un toro. No son pacifistas.
polificcion
febrero 6, 2011
Este es un texto evidentemente político.
Mi punto es que esta pregunta en la consulta es una farsa. Y lo explico: al gobierno no le importan los animales, pero con esta pregunta se gana a los animalistas o ecologistas o como quieran llamarles y, de paso, se viste de «verde» para allanar el camino a acciones mucho más graves, como explotar el ITT. Por eso cito el caso de Santa Marta, mucho más importante y trascendente que la fiesta brava si de cuidar animales se trata y que, de paso, a ninguno de los animalistas parece interesarle.
¿Por qué no se deberían prohibir las corridas de toros pero sí se debería prohibir la caza y venta de animales o el extractivismo en el Yasuní?
Me preguntas en serio? Te parece comparable lo que ocurre en la plaza y sus alcances con lo que ocurre en la selva y sus alcances?
Apunto lo de los animalistas. Ya me he dado cuenta que pueden ser violentos. Tienes razón.
CAV
yitux
febrero 8, 2011
No me parece comparable en términos utilitaristas, pero en términos éticos sí. Por eso preguntaba cuál era tu punto. Como un animal no es sujeto de derechos, las corridas de toros son legítimas por más aberrantes que nos parezcan ¿verdad? Nadie, ni la mayoría, puede violentar la libertad de otra persona siempre y cuando no agreda a nadie. ¿Por qué entonces debería ser castigado un cazador de tucanes o alguien que pesca tiburones? Los animalitos de la selva son más lindos, es verdad, pero tampoco tienen derechos ni son propiedad pública.
polificcion
febrero 9, 2011
La tesis de que los animales no son sujetos de derechos no es mi tesis.
Legalmente eso es así, pero no comparto ese criterio ni creo en él. Mi punto es que el maltrato animal cambia con una cambio de mentalidad. Está claro en el artículo.
Mi punto es que mientras debatimos sobre 48 toros, generamos bronca y no debate, resentimiento y quiebre social, matan cientos de miles de animales en la selva y a MUY POCOS les importa. Las prioridades entonces están claras: lo de fondo no es la protección animal sino el quiebre social. Porque si proteger animales se trata, no estaríamos hablando de toros, porque ese no es, ni de cerca, el principal problema de maltrato animal en Ecuador.
Creo que mi posición es clara en el artículo. Y creo que la molestia que ha generado en los animalistas, confirma lo que digo, ya que a los animalistas parece importarles un huevo lo que pasa a gran escala con los animales.
CAV
Bernardo Gortaire
febrero 21, 2011
Creo que das en el clavo cuando dices que «el maltrato animal cambia con un cambio de mentalidad» y es precisamente por eso que se vuelve indispensable abolir prácticas que logran sociabilizar y tolerar el maltrato a los animales,convirtiéndolo en un elemento cultural, repetido de memoria, sin reflexión ni crítica, que se acepta porque así se ha hecho desde que llegó España a las Américas y no se analiza la crueldad intrínseca de esas prácticas. Es decir, se practica la crueldad culturalmente.
Abolir las corridas de toros, las peleas de gallos, las peleas de perros constituye un ejercicio de progreso moral.
Ahora, no hablamos solamente de 48 toros. En términos de la ganadería de bravo, hablamos de un 10% que llega a la plaza. No hablamos de ese 90% que se destina a becerradas, festivales de aficionados o al matadero. Hablamos también de los cientos (miles?)de animales endémicos del páramo que se ven desplazados por las ganaderías. Hablamos del perro que recibe maltrato porque, claro, si se enseña que es factible, legal y hasta cultural torturar un toro, cómo no va a serlo también pegarle una patada al chucho que importune…
La prohibición es solamente una consecuencia de ese cambio de mentalidad que ya se está teniendo, que es mayoritario y democrático gracias a una pregunta en un referéndum al que ciertamente le encuentro sus vicios de estilo y de intencionalidad política, pero que en estos momentos resulta en una herramienta jurídica para lograr un objetivo de un pueblo que decide ponerle un alto a estas prácticas crueles.
polificcion
febrero 21, 2011
Válido. Yo sigo pensando que generará más ruptura social que una conciencia que NO promueva el maltrato animal.
CAV
Marcelo Salvador
febrero 21, 2011
Disculpen por ser insistente, pero la pregunta capciosa no prohibe el maltrato animal sino «los espectáculos donde se maten animales» que no es lo mismo, el Vicepresidente ha dicho que pueden haber corridas donde no se maten a los toros. Lo bueno de la pregunta es que ha generado un debate sobre el tema.
Abel Ochoa Suárez
abril 20, 2011
Hola Carlos,
soy un abolicionista taurino y escribí una tesis que desarrolla la idea de por qué abolir las corridas de toros, no a corto plazo. Lo establezco en el plano mundial y nacional. Noto que haces alusión a la «libertad» y «democracia de las minorías», «tradición», etc. Te dejo los primeros dos argumentos que para mí son los más importantes. Si te animas a leer los doce acá están: http://www.facebook.com/note.php?note_id=210308298999337
1. La tauromaquia es una tradición, es cultura.
Está arraigada en algunas provincias de Ecuador pero esto no la justifica. Muchas tradiciones han evolucionado de acuerdo a los diferentes contextos de las sociedades.
– La esclavitud ha estado presente desde la antigüedad y en gran parte del mundo ha sido prohibida. Es evidente la inmoralidad, la afectación a los derechos humanos en nuestros tiempos.
– Los derechos de las mujeres en la historia de la humanidad también han evolucionado hasta nuestros días. Era una tradición que la mujer no se eduque, que no vote. En América Latina no fue hasta 1942 que en Loja, Matilde Hidalgo sea la primera mujer en votar. Sería insólito escuchar que una mujer no tenga derecho a votar o a educarse como todos.
– En muchas civilizaciones históricas se realizaban sacrificios humanos para los dioses como los mayas, los egipcios, aztecas. Incluso en la Biblia judeocristiana, en el capítulo de Génesis, habla de un sacrificio no consumado por Abraham. Los rituales religiosos forman parte de nuestra cultura pero esto no quiere decir que sean perennes en el tiempo. Todo evoluciona, se renueva.
– El Coliseo Romano fue construido en el primer siglo de la edad contemporánea donde un público espectaba, entre otras exhibiciones, luchas entre gladiadores, peleas de animales, y ejecuciones de prisioneros por animales. Formaba parte de la costumbre romana. Murieron entre 500.000 y un millón de personas. Las luchas llegaron cerca del 435 y peleas de animales hasta 523.
– Los «Pies vendados» en la China de los siglos X y XX era una práctica común comenzada por el emperador Li Yu, según la leyenda, vendando los pies a las niñas desde los 6 años. La tradición comienza con fines estéticos o eróticos y luego con conceptos de Confucio pasa a un carácter religioso. Es prohibido en el régimen comunista en 1911.
– La tradición no merece inmunidad.
Actualmente en Yemen, la cuarta parte de las niñas son obligadas a casarse antes de los 15 años. Esto es un acto de pederastia y está penalizado en Ecuador pero en muchos pueblos árabes es una costumbre. Por ser tradición hay que respetarla? Respóndanse ustedes mismos.
La ablación de genitales femeninos es la mutilación del clítoris que se realiza con fines culturales o religiosos a niñas para que pierdan la sensibilidad en sus partes íntimas y le «dificulte» perder la virginidad. Lo que, como también en Yemen, la excluiría de la sociedad. En gran parte de África se la realiza de forma precaria ya que no es legal y muchas niñas pierden la vida.
2. Argumentar frecuentemente con la palabra «libertad».
Toda sociedad nace de libertades y prohibiciones para poder llevar un orden entre sus componentes. Sin ellas, probablemente no duraríamos mucho tiempo y no podríamos convivir en paz. Tenemos prohibiciones legales, espirituales, etc.
– «La libertad consiste en poder hacer todo aquello que no cause perjuicio al otro…» Artículo 4 de la Declaración Universal de los Derechos del hombre y del Ciudadano.
– Si los toreros quieren ser libres, que se toreen entre ellos. Por qué tiene que haber otro ente en la libertad de la persona?
– La pederastia es una práctica deplorable y a nadie se le ocurre decir «el que quiera cometer pederastia que lo haga y el que no, que no lo haga».
– El vender estupefacientes está prohibido legalmente en las leyes de nuestro país. No se puede decir «el que quiera que compre, y el que no quiera, que no lo haga». Porque también es inmoral en nuestra sociedad debido al daño social afectando a todos sus miembros.
– La violencia generada en la sociedad es problema de todos y no sólo de los que asisten a las corridas de todos. Por ende, es asunto de todos decidir qué se puede hacer y qué no en el país.
Un abrazo y espero convencerte para que en la 8 votes Sí,
abel
Dave G. Moreta
noviembre 29, 2011
Amigo Abel Ochoa, yo vote SI en la pregunta 8 pero ahora veo que las corridas de toros no se abolieron, le felicito por sus opiniones en realidad son muy válidas, yo tampoco comparto el «arte» de la tauromaquia, por algunas de las razones que expresa, sin embargo creo que ahora Ud. se da cuenta de que el autor tenía razón, de que la vía no es a través de las urnas, imagínese ahora, en lugar de matar al toro en el ruedo se lo mata escondido, cree Ud. que se ha avanzado en algo?. Bueno espero reflexione, si en verdad es defensor de su tesis o no era solamente un panfleto para promocionar el SI. Saludos.
abelo
enero 27, 2012
FIRMA POR LA ABOLICIÓN DE LAS CORRIDAS DE TOROS. Quito. En el Quitu Raymi 2011, los días 29 y 30 de Diciembre en la Plaza de los Pueblos y Nacionalidades (10 de Agosto y Briceño – Detrás del Banco Central)
En la Pukara DiablUwasi (12 de Octubre E4-194 y Yaguachi, debajo del puente), durante todo el mes de Enero de 2012.
abelo
enero 27, 2012
Hola Dave, te dejo un artículo que escribí yo. http://www.gkillcity.com/index.php?option=com_content&view=article&id=382:toros&catid=37:el-chongo&Itemid=14
Verónica Murillo
noviembre 30, 2011
Les voy a ser sincera no he leído todos los artículos, me encanta que se pueda debatir sobre el tema, pertenezco a la comunidad Bahá’í y considero por convicció y religión que la política donde debes decidir entre uno y otro (de partidos) no es un camino para lograr la unidad. Con ese preámbulo me pregunto hemos dado nuestro punto de vista a favor y en contra en la consulta sin embargo nadie está contento, ni los taurinos, ni antitaurinos… no se mata pero se tortura… se tortura pero no se mata… es triste que todavía en estos tiempos debamos debatir por un tema que esperemos que futuras generaciones lo superen y que la plaza de toros (solo en diciembre y los demás meses hay chicha, rock pesado, vallenato y demás) no sea nuestro circo romano…
romsaz
diciembre 12, 2011
Muy buen artículo y una buena cantidad de muy buenos comentarios en un tema que no terminó con un SI en la 8…
Mónica Chonillo
febrero 9, 2013
LAS CORRIDAS DE TOROS ESTÁN SENTENCIADAS A MUERTE EN TODO EL MUNDO, ES CUESTIÓN DE TIEMPO! EVOLUCIÓN SEÑORES, TORTURAR A UN SER VIVO Y «CELEBRARLO» NO TIENE JUSTIFICACIÓN ALGUNA.
CON RESPECTO AL ACTO GENEROSO DEL SR ALBÁN, HABRÍA QUE VER CUÁLES FUERON SUS MOTIVACIONES REALES. LOS PROTECCIONISTAS SOBREVIVIMOS A PULSO, FÁCIL ES CRITICAR CON BOLSILLO AJENO, CUANDO NO SE CONOCE LA REALIDAD.
Jorge Raad
febrero 9, 2013
Me gusto mucho salvo lo de la votacion y la imposición de la prohibición. Estoy de acuerdo en que no es la forma, en un mundo idealisado ese seria el camino, el dialogo, la discusión constructiva, debetia tener como finalidad que prime la razón y la justicia, pero en la realidad eso jamas pasa cuando ese 40% de los que estan a favor de la corridas son los que tienen intereses económicos directamente relacionado a las corridas, las voces en favor de los toros, los animales, siempre han estado y jamas han tenido espacio mas que cuando se comportan de manera violenta, claro esta que no se toman en cuenta sus posiciones sino los actos violentos en los que se demuestra frustración al no haber sido escuchados. Ahora que gano la mayoría en favor de la prohibición entonces los que por años han tenido la sarten por el mango si hablan de diálogo, algo bueno nació de esta imposición: que ambos bandos tengan espacio para ventilar sus puntos de vista. En lo demas incluso 100% de acuerdo y agrego el espaldarazo que el presidente hace bastante seguido al decir que en otros lados la gente va presa por solamente no dar de comer a los animales, raro que de una persona cristiana, amante de la pachamama, y decano de responsabilidad minimice un acto que es canto a todo lo contrario, si ! entre otras tantas contradiciones. Un aplausos a Carlos Andres, cada vez que leo lo que con tiempo se sienta a escribir provoca una reacción saludable de ideas y razonamientos, siempre aporta!
Jorge Raad
febrero 9, 2013
Si si idealizado! F*** ricos carnavales y sus tonics!
jorge herrera
junio 1, 2013
El autor del presente articulo estuvo utilizando mis fotografias sin MI autorizacion….
evelyn
julio 12, 2015
lo unico que me queda de duda es saber ¿que paso con los animales en el momento que cerro el centro.?